『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[中国漫画在路上]“中 ..

nekito@2009-04-10 15:47

我觉得和死鸡斗撑饭盖技术是一件很傻的事
所以我决定过一两个钟再来刷刷看话题发展到什么有趣的程度再加入好了~
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雷音@2009-04-10 15:49

那么继续讨论如何把色情漫画合理引入国内吧
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Errisy@2009-04-10 15:51

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最初由 莫菲斯 发布


蓝猫虹兔，秦时明月泪目，中日合作的三国志泪目，金甲战士泪目。
赵佳泪目，颜开泪目，不讨论你当不存在？不如说你自己不了解，太狭隘。

All things are well-known to those who know them well.——这是个笑话。

别人不知道某“名人”，这不是“别人”的错。是因为名人不够“名”而已。

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最初由 莫菲斯 发布
游戏？俺不提了吧？不过个人以为最近的某红楼梦的游戏可以足够战翻你的论调。

任何市场都要摸爬滚打才能有个结论，你以为日本动漫也是天生这样啊。手冢治虫也不是天生的,sony和任天堂也不是天生的，多少年前任天堂也是个搞纸牌游戏的？拿成熟的市场和不成熟的市场来说什么目标不目标，你搞错对象了吧，市场为什么叫市场，就是一个由商品经济决定的东西，在那个其中会产生优胜劣汰，而开发商会根据市场情况不断调整改革……在那之中，会发生吞并倒闭的现象，也会产生胜利者。

至于什么目标不目标，拿台湾做例子，同学你知道多少年前的台湾动漫的状况么？当年依然是盗版成风，现在也多少有些拿的出手的东西了。

你的某些论调真是前后矛盾，一方面说不要和日本比，一个方面死命的拿中国和日本比较？

说中国动漫产业市场不大，是跟中国其他文化产业比的。我们可以不提日本——电影有张艺谋、陈凯歌、冯小刚，舞台艺术（相声、曲艺）的名人更多，文学方面全国知名的作家也很多。但为什么偏偏动漫圈的“名家”我一个都不知道却知道很多日本的——按您的说法，这是我的错呗？
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韩子@2009-04-10 15:51

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最初由 Errisy 发布


Orz 国内就没有几个拿得出手的动画啊……

似乎好多人都把讨论转成人身攻击了

要说大产业的，从从业人数，产业产值等等多方面都可以衡量。如果说动漫是大产业，要说和什么工业去比，显然没什么道理。但是可以同样和艺术产业的电影、文学、舞台艺术这些东西去比。

退一万步讲，就算产值、收入等等和其他同类型的产业没有可比性，不敞开来谈钱，可以关起门来谈艺术——作为一个艺术产业，至少应该拿出几个像样的得到公众认可的经典的作品来。做到现在这个程度就说国内动漫产业发达，就像把arg21说成国产没什么区别。混个饭吃，干哪行的都有，杀猪修脚的还有月薪过万的。而作为一个艺术产业到什么程度，没有具有普遍影响力的作品问世，没有公众的认可，说它是大产业，无非是笑谈吧。

日本的动漫，不要讲它钱赚了多少，而是有了老宫、庵野、手冢、滕子不二熊……有这些人，你就不得不去拜。SONY赚钱了，山寨小厂的老板也赚钱，配件都是sony的、LG的，你怎么看待SONY，你怎么看待山寨小厂呢？

ppg上有很多业内老师，是我说话不敬，我很抱歉。但在动漫论坛上混了这么久，没几个人说见到多少看得入眼的国产动漫。在ppg上看到的帖子更多的是介绍《雷锋》这样的片子。可能又会有人说这是什么什么客观因素导致发展不起来，但本质还是没有大师，没有公众认可度。你可以说动画投入太大，出不来大师级的导演是客观原因，那么漫画呢？总地来说发展的时间很短，而目标甚至市场都摸不清，我觉得前途堪忧。


我真心觉得E大如果想要了解这一块，不能光混动漫论坛，尤其不能混破狗11区这种没有什么专业人士潜伏的论坛尤其不能混得再久也没有用。前面多次有人说过，市场上最肥的那块肉他们是不上S1啊11区什么的的，不信你看看11区的这些人，和漫友什么的读者基本没啥交集。这些人连日本的国民动画都看不上眼呢。

——后果就是你说到国产动画就只能想起《蓝猫》和《雷锋》。对日本动画的最新情报一清二楚，而对身边唾手可得的丰富国产动画情报却一知半解，还不懂装懂……开个电视很难吗？

至于要中国漫画出大师什么的，我觉同学你真的是小小的J8大大的梦想了，啥叫空中楼阁懂不。

不过我觉得归根究底还是E大本人没干过画画，对这个行业不了解。要是肯赏脸来奥飞参观参观，我们无任欢迎啊（等等

另外，索尼是啥，听都没听说过，还是山寨机牛B，可以在公车上大音量放月亮之上，索尼行么？（严重拖走
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神威天人@2009-04-10 15:52

你们真闲（抽烟
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韩子@2009-04-10 15:53

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最初由 Errisy 发布


国内为啥把公司做上市？全国上市公司都笑了……


我万分诚恳地请求你去蔡冬青同志的办公室喝茶兼看动画，广州大道新达城13楼，来嘛（pia
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kamui520@2009-04-10 15:54

整个帖子都泪目了…………

我们花了这么多时间来跟E同学谈市场谈产业，E同学轻松一句“我们来谈艺术”就把所有人击败了…………

这视角已经上升到艺术的高度了我觉得很难从“艺术”的角度战败楼主了：到底有多少人能在艺术成就上跟手冢比啊？

就像是跟所有山寨厂说没达到SONY那样你们根本就不算是厂你们不是产业你们简直相当于不存在，但国内山寨厂带来的经济效益以及渐渐形成的品牌还有解决的内需拉动的经济增长以及给大部分老百姓带来的实际利益统统都被抹杀了，因为“跟SONY完全没法比嘛！”。

这论调很好很强大。敢情生化博士也是垄断论支持者只有最高最快最强没达到就等于什么都没有，嗯，很好很强大。


对了，还得艺术。还得艺术啊！
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雷音@2009-04-10 15:54

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最初由 韩子 发布



另外，索尼是啥，听都没听说过，还是山寨机牛B，可以在公车上大音量放月亮之上，索尼行么？（严重拖走


我家的Nokia可以，地铁上波笨蛋教室（死
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韩子@2009-04-10 15:55

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最初由 Errisy 发布

All things are well-known to those who know them well.——这是个笑话。

别人不知道某“名人”，这不是“别人”的错。是因为名人不够“名”而已。


说中国动漫产业市场不大，是跟中国其他文化产业比的。我们可以不提日本——电影有张艺谋、陈凯歌、冯小刚，舞台艺术（相声、曲艺）的名人更多，文学方面全国知名的作家也很多。但为什么偏偏动漫圈的“名家”我一个都不知道却知道很多日本的——按您的说法，这是我的错呗？



（扭头看着楼下放学的小学生手里的《知音漫客》）……嗯，是你的错。
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雷音@2009-04-10 15:56

我去蹲墙角…………

果然是不知者不罪呢，很好
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韩子@2009-04-10 15:59

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最初由 雷音 发布


我家的Nokia可以，地铁上波笨蛋教室（死


都直接背东方纸袋坐地铁了，你那是特例。（逃
合法引入色情漫画是个好议题，我觉得可以像queen's blade的平野绫天使那样搞。（拖走
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nekito@2009-04-10 16:01

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最初由 Errisy 发布

All things are well-known to those who know them well.——这是个笑话。

别人不知道某“名人”，这不是“别人”的错。是因为名人不够“名”而已。


说中国动漫产业市场不大，是跟中国其他文化产业比的。我们可以不提日本——电影有张艺谋、陈凯歌、冯小刚，舞台艺术（相声、曲艺）的名人更多，文学方面全国知名的作家也很多。但为什么偏偏动漫圈的“名家”我一个都不知道却知道很多日本的——按您的说法，这是我的错呗？


是你的错
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kamui520@2009-04-10 16:01

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最初由 Errisy 发布

All things are well-known to those who know them well.——这是个笑话。

别人不知道某“名人”，这不是“别人”的错。是因为名人不够“名”而已。


说中国动漫产业市场不大，是跟中国其他文化产业比的。我们可以不提日本——电影有张艺谋、陈凯歌、冯小刚，舞台艺术（相声、曲艺）的名人更多，文学方面全国知名的作家也很多。但为什么偏偏动漫圈的“名家”我一个都不知道却知道很多日本的——按您的说法，这是我的错呗？


没错，是你的错（0s

就好像这个帖子里所有人都在为你的狭隘而惊奇的时候却觉得你代表的是客观视角。于是你的意思是我们所有人都错了你才是正确的？

中国的文化产业有多少？你要拿文化影视音乐来比你希望我们说什么？拿一个才产生不到50年的产业来跟上百年上千年底蕴的文化产业来比？你好意思么？
这么比当然小了啊，你能找得到比文学影视音乐三大产业更大的文化产业么？

还是那个意思，你非要拿最上面的标准来讨论新兴产业，怎么比都是小的，然后你就正确了，你就上帝视角了。你自己觉得有意思么？
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韩子@2009-04-10 16:02

当一个东西有名到全部人都知道了地程度，还有人因为自己不知道而否认这东西很有名，这叫什么？

——这叫火星。
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Errisy@2009-04-10 16:02

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最初由 kamui520 发布
整个帖子都泪目了…………

我们花了这么多时间来跟E同学谈市场谈产业，E同学轻松一句“我们来谈艺术”就把所有人击败了…………

这视角已经上升到艺术的高度了我觉得很难从“艺术”的角度战败楼主了：到底有多少人能在艺术成就上跟手冢比啊？

就像是跟所有山寨厂说没达到SONY那样你们根本就不算是厂你们不是产业你们简直相当于不存在，但国内山寨厂带来的经济效益以及渐渐形成的品牌还有解决的内需拉动的经济增长以及给大部分老百姓带来的实际利益统统都被抹杀了，因为“跟SONY完全没法比嘛！”。

这论调很好很强大。敢情生化博士也是垄断论支持者只有最高最快最强没达到就等于什么都没有，嗯，很好很强大。


对了，还得艺术。还得艺术啊！


是我错了，不好意思。

在国内找不到国产画家的看得入眼的抱枕，所以我只能去抱妹了。

各位老师，周末愉快！Wave~
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