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马甲雷@2010-11-10 21:08

“恩，我承认互换两个字会让短语意思发生变化”

“我就是说这两个字可以通用！”

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你打算让别人怎么来理解你的这种表态“就是有偏差，我就是要通用，有偏差我也要说能通用”。您在小孩耍赖是么？

甭跟我耍了，我不是那种肯很下心思陪小孩耍的人。

语言这种东西，有一个可能出现偏差的例子都代表问题所在，我就不明白你那么执著地找正面例证的意义何在？你始终就是死抱着“不妨碍使用”，不妨碍使用只是一种结果，它并不能作为你可以错用的理由，就好比毒品泛滥并不妨碍鸦片作为药材的价值，但你能说因为鸦片可以做药材就允许公开买卖毒品么？你最多只能说互换不妨碍你理解某些句式，但不代表它们就可以互换，就可以通用了，懂了吗？你只能代表你自己，不能代表汉语这个语系。
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马甲雷@2010-11-10 21:14

我没看见，我只看见你面对我的例子东拉西扯的样子。

论证一件事，例子只要能说明问题就行，而不是凭数量取胜，我们论证问题只要看能不能说明问题，而不是比比谁的例子多。现在我这一个例子你就已经左躲右闪了，我还需要用别的例子么？

倒是你东拉西扯扯出一大堆根本不沾边的例子。有用么？

现在就说短语，短语你都分辨不明白你还有什么资格去评句子。我们现在谈的不是我们彼此怎么去理解这些话，而是直接针对这些助词改变会不会造成短语意思的变更，你自己已经承认“会”，还在死命坚持能通用，你打算让国人怎么说话啊？

一个例子就够了。足够了
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马甲雷@2010-11-10 21:19

行了，你承认就行了。再多的废话也不用说了。

说得再多，只能让别人看到你一方面承认互换会造成短语意思的大相径庭，一边还要死活捍卫你的能互换理论。说实话，我都为你感到难过。耍小孩脾气别在我面前耍。我不会哄孩子。
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三浦茜@2010-11-10 21:22

看來這帖子還在第一頁一天S1都是不會好的了
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Alta夜@2010-11-10 21:31

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最初由 马甲雷 发布
语言这种东西，有一个可能出现偏差的例子都代表问题所在，我就不明白你那么执著地找正面例证的意义何在？你始终就是死抱着“不妨碍使用”，不妨碍使用只是一种结果，它并不能作为你可以错用的理由，就好比毒品泛滥并不妨碍鸦片作为药材的价值，但你能说因为鸦片可以做药材就允许公开买卖毒品么？你最多只能说互换不妨碍你理解某些句式，但不代表它们就可以互换，就可以通用了，懂了吗？你只能代表你自己，不能代表汉语这个语系。


如果所谓反面例证，可以保证严格的推出。

那么所谓正面例证，也就是问题否命题的反面例证，当然可以推出相应结论。

你现在举鸦片，这只是打比方，更加不严谨，你怎么也用啊？

那我顺着说吧：我们说不允许公开买卖毒品，我并不否认这一点。但是是否不允许买卖一切毒品相同成分的物质呢？不是的，比如医院按一定手续获得并使用杜冷丁，这个正面例子就足以批驳这一点。进而我们才可以讨论大麻的医用问题，这需要更加复杂的医学证据，比如可能最终得到大麻不适合医用。然而，如果不先扫清“不允许买卖一切毒品相同成分的物质”的幻觉，便不能讨论这个问题。
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Alta夜@2010-11-10 21:33

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最初由 马甲雷 发布
论证一件事，例子只要能说明问题就行，而不是凭数量取胜，我们论证问题只要看能不能说明问题，而不是比比谁的例子多。现在我这一个例子你就已经左躲右闪了，我还需要用别的例子么？


论证一件事，重要的是逻辑关系要清楚，而不是凭某个例子。现在我已经分析了你的例子逻辑上不足以支持你的结论，怎么能叫躲闪呢？
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马甲雷@2010-11-10 21:36

没有人说什么不允许买卖一切毒品相关的成分的物质，如果要说，只能说“提纯鸦片是否不被允许”。提纯鸦片，做白粉决不可能是为了药用，而你现在一方面承认提纯鸦片动机肯定不是为了医学，一方面又说不能禁绝一切提纯鸦片或古柯叶的行为。那我只能认为你在耍无赖。

行了，你都已经承认互换会造成短语意思的偏差了，我已经不用再问下去了。
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马甲雷@2010-11-10 21:40

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论证一件事，重要的是逻辑关系要清楚，而不是凭某个例子。现在我已经分析了你的例子逻辑上不足以支持你的结论，怎么能叫躲闪呢？


举例子就是为了让逻辑关系明确。我的例子完全足够支撑我的理论，不是你说“不足以”就算数的。你不是权威，你没资格去给别人定位什么能支持什么不能，事实就是，能互换的助词不能造成其所在短语或者句子原意的偏差，而事实是它造成了，那么对不起，我的辩论已经结束了。

你自己承认了会造成偏差，还用我多说么？不要再强撑了，老实点认输吧。
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Alta夜@2010-11-10 21:48

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最初由 马甲雷 发布
“恩，我承认互换两个字会让短语意思发生变化”


我没有这么说，谢谢。你不要造谣了。

我说的是

如果可以用“的”替换“地”，那么短语“严谨的编辑”就有两个意思。

这里差别很小吗？互换，换了谁？变化，怎么变？

这短语的两个意思，是在短语里区分不了，句子里就能区分的，同样的东西非常多，不足以反驳说这个短语不该存在，非要把它一分为二。

而且“严谨地编辑”，这个用法出处在哪？你找一找？

我发现这个“严谨的编辑”倒是有很多不产生歧义的搭配：“严谨的编辑态度”、“严谨的编辑作风”，这里的编辑却是“严谨地编辑”里的“编辑”的意思
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Alta夜@2010-11-10 21:49

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最初由 马甲雷 发布
没有人说什么不允许买卖一切毒品相关的成分的物质，如果要说，只能说“提纯鸦片是否不被允许”。提纯鸦片，做白粉决不可能是为了药用，而你现在一方面承认提纯鸦片动机肯定不是为了医学，一方面又说不能禁绝一切提纯鸦片或古柯叶的行为。那我只能认为你在耍无赖。


拿现实打比方很容易出笑话的，在禁绝鸦片以后的现代医学用的吗啡是化学合成的，不是提纯鸦片出来的，你的比喻不恰当。
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马甲雷@2010-11-10 21:53

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我没有这么说，谢谢。你不要造谣了。

我说的是

如果可以用“的”替换“地”，那么短语“严谨的编辑”就有两个意思。

这里差别很小吗？互换，换了谁？变化，怎么变？

这短语的两个意思，是在短语里区分不了，句子里就能区分的，同样的东西非常多，不足以反驳说这个短语不该存在，非要把它一分为二。

而且“严谨地编辑”，这个用法出处在哪？你找一找？

我发现这个“严谨的编辑”倒是有很多不产生歧义的搭配：“严谨的编辑态度”、“严谨的编辑作风”，这里的编辑却是“严谨地编辑”里的“编辑”的意思


纯引用，不解释：
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引用
最初由 Alta夜 发布
我同意你的“更改了的和地会导致整个短语的意思发生偏差”的说法，正如我


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自己把自己刚刚说过的话推翻，可见问题症结所在

不多说了，你自己搭配去吧，反正是你自己跟你自己耍。我们是成年人，就不陪你玩搭配游戏了。
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Alta夜@2010-11-10 21:53

“严谨的编辑作风”存在，“严谨地编辑作风”存在嘛？

我还纳闷，原来你举的例子是那么生硬。

“严谨的编辑态度”
“严谨地编辑”

这里的编辑都是动词，说明这个编辑是否是动词根本不由的、地决定。

整个短语的意思也很分明。“严谨（）编辑”的歧义是由句中成分决定，我们才知道怎样加上的、地，不需要的、地来区分。
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Alta夜@2010-11-10 21:56

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“恩，我承认互换两个字会让短语意思发生变化”



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最初由 Alta夜 发布


我没有这么说，谢谢。你不要造谣了。

我说的是

如果可以用“的”替换“地”，那么短语“严谨的编辑”就有两个意思。

这里差别很小吗？互换，换了谁？变化，怎么变？

这短语的两个意思，是在短语里区分不了，句子里就能区分的，同样的东西非常多，不足以反驳说这个短语不该存在，非要把它一分为二。

而且“严谨地编辑”，这个用法出处在哪？你找一找？

我发现这个“严谨的编辑”倒是有很多不产生歧义的搭配：“严谨的编辑态度”、“严谨的编辑作风”，这里的编辑却是“严谨地编辑”里的“编辑”的意思


纯引用，不解释：
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quote:
最初由 Alta夜 发布
我同意你的“更改了的和地会导致整个短语的意思发生偏差”的说法，正如我


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自己把自己刚刚说过的话推翻，可见问题症结所在

不多说了，你自己搭配去吧，反正是你自己跟你自己耍。我们是成年人，就不陪你玩搭配游戏了。


我不是反复强调你用的字眼“替换”、“变化”不对嘛？

两句话，有“替换”、“变化”的我都指出，没有的我就同意，我前面是比较两者才说同意的，你看不出来两句话的区别，那你也看得见我的话，我始终认为两句话是不同的。
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马甲雷@2010-11-10 21:57

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最初由 Alta夜 发布


拿现实打比方很容易出笑话的，在禁绝鸦片以后的现代医学用的吗啡是化学合成的，不是提纯鸦片出来的，你的比喻不恰当。


谁提过吗啡怎么来的？

是说提纯鸦片，做白粉是不是违法，真会东拉西扯啊，又扯到吗啡的做法去了，做吗啡是不是违法和提纯鸦片做白粉是不是违法有关系么？

我说了，我不陪你玩加字游戏了，你躲闪我的问题，处心积虑要加几个字，要不在前面加要不在后面加，就是不敢直接用这个例子，难看不难看？

有点男人的气魄么？怎么跟个女人似的，一定要别人让着你，按你的想法走？真是……
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马甲雷@2010-11-10 22:00

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最初由 Alta夜 发布





我不是反复强调你用的字眼“替换”、“变化”不对嘛？

两句话，有“替换”、“变化”的我都指出，没有的我就同意，我前面是比较两者才说同意的，你看不出来两句话的区别，那你也看得见我的话，我始终认为两句话是不同的。


不要解释了，说替换不对，请去烧词典，说变化不对，请抽自己大嘴巴。

承认就是承认，废什么话啊？
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