看完MF25话，发现AR结局是多么美好(307页,新曲,Pink Monsoon!)|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

Z-boy@2008-11-25 21:30

引用
最初由游戏无用发布

:o 传好了发地址，好人。

地址好了，在楼上...
:cool:

引用
最初由 ldforhyde 发布
顺：继续是qH+fGfId 的GJ同人【一話完結『シェリル･ノーム物語』】part7～[/TX]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1227440988/124
【一話完結『シェリル･ノーム物語』】 part1-7
http://www20.atwiki.jp/sheryl/pages/27.html

GJ
原来名字还可以签在那里 :o

引用

水底猫@2008-11-25 21:44

引用
最初由 mzwsgdgs 发布

歌曲的部分：
ED2也有第5话Star Date结尾的Kiss画面....话说这一话的内裤歌，一直不见踪迹，也许就是要保留成为剧场版的主推歌曲（这首歌的吸金效果，应该颇受制作方的期待）

我觉得也许这歌根本就不存在[/KH]
河森在访谈里也承认了，之前设定的女王性格偏于傲慢冷酷（所谓蹭得累的蹭一面），这种设定从先行版一直保持到第5话。第5话由于菊地康仁的分镜所展示的女王可爱乙女的一面，让河森注意到了一种新的发展方向
此后女王在剧中的地位才不断提升。在那之前，大约根本没有考虑过这个女配角2号会成为支撑起MF的真正的歌姬，自然也不会特意去呼应剧情专门创作那首下着之歌

不过目前某绿和女王的销售力对比，相信制作方已经看的很清楚了。为了钓女王党上钩，或许剧场版中会有这首歌也说不定。但是那种完美附和剧情（让女王感觉到新奇的世界、想起初恋、擦亮了公主眼中往日那平庸的Frontier日常生活的约会）的情景，我是不期待的。
歌也许还是好歌（YK写的嘛），但是河森怎么用就是另一回事了。因为目前来说，剧场版在我看来就是他用来push绿毛的

引用

wy70863@2008-11-25 23:29

其实神棍拍mf就是为了给观众诠释岚藏老爷子的名言的

引用

mzwsgdgs@2008-11-26 16:43

引用
最初由水底猫发布

我觉得也许这歌根本就不存在[/KH]
河森在访谈里也承认了，之前设定的女王性格偏于傲慢冷酷（所谓蹭得累的蹭一面），这种设定从先行版一直保持到第5话。第5话由于菊地康仁的分镜所展示的女王可爱乙女的一面，让河森注意到了一种新的发展方向
此后女王在剧中的地位才不断提升。在那之前，大约根本没有考虑过这个女配角2号会成为支撑起MF的真正的歌姬，自然也不会特意去呼应剧情专门创作那首下着之歌

不过目前某绿和女王的销售力对比，相信制作方已经看的很清楚了。为了钓女王党上钩，或许剧场版中会有这首歌也说不定。但是那种完美附和剧情（让女王感觉到新奇的世界、想起初恋、擦亮了公主眼中往日那平庸的Frontier日常生活的约会）的情景，我是不期待的。
歌也许还是好歌（YK写的嘛），但是河森怎么用就是另一回事了。因为目前来说，剧场版在我看来就是他用来push绿毛的

我想时间上的流程应该是这样吧：
-----------------------------------

去年7月杂志放出主角的设定图，最初的兰花很俏皮，男主角是短发，而Sheryl更像个大姐姐。

然后Staff众开始各就各位作准备，大约是吉野完成了初稿的脚本，江端里纱改变Sheryl的人设，菊地康仁也准备分镜镜头到了第5话的进度，全都与河森最初的计画不同。河森一方面觉得这些构思比他自己原先的想法还好，一方面又难以割舍原先的架构，于是就有了去年年底的先行版当测试。

先行版播放之后，观众反应透过网路，即时由MF Staff众收集，呈现到河森的面前。当时河森口头上不认输，可是数小时之后，包括河森自己，已经在咖啡厅讨论如何更加强化AS线。

从去年年底到今年四月播出前，大约小说作者早已拿到最初设定及脚本，正在赶稿之中（第一册预定7月1日出版，扣除校定印刷铺货的准备时间，最慢在5～6月之间就得交稿，但可能更早完稿）。可是吉野修改TV脚本的动作，从开播前到开播之后，一直都在持续进行。所以实际播出之后，从第1话的开头，就与小说作者已写好的部分有所不同了。应该说，小说作者是按照收到的设定及脚本，将之改写成小说，交稿通过审核后，就不再修改。可是TV从台词到脚本，根据前几集观众的反映，直到播出前的最后一刻，都可能产生变化。

因此第1话ALTO撞倒Sheryl，耳环飞至ALTO身上，就已经是修改后的版本了；连带使得第2话SHERYL能够气势十足地对ALTO指名道姓，说找到他了；第3话ALTO扮女人演戏的设定拿掉了，更加露骨地暗示ALTO对Sheryl产生男性生理反应，以及Sheryl的冷言冷语，刺激ALTO产生保护弱小女孩（包括兰花）的决心（因此就表面的理由而言，确实是为了保护兰花而加入SMS）。第4话在河森向初代致敬的坚持下，增加Miss MF的场景（以现实来说，156cm没有身材的女孩，能入围最后决赛，就必须从裁判来强调Miss MF偏重才艺表演），并借用眼镜说卢卡「醉翁之意不在酒」，作为对称剧情。第5话更进一步强调Alto内心的雀跃，以TV的剧情来说，其实事先一通电话就可处理问题，ALTO却翘掉最重视的飞行课程，又以卢卡乐于偕同心仪女孩去找东西的场面，当作对称剧情。第6话修改的情节，就是露骨地暗示ALTO的内心大幅倾斜，开始与兰花保持距离，以及耳环不是由Sheryl塞在御守内，而是由Alto挂在机舱中（……嘛，既然是强化AS线的变更，所以最后耳环还是可能收藏在某个地方吧……）

然后小说第2册的剧情，随着TV版进入第二个阶段，大约是ALTO挂耳环的情节大受观众好评，因此吉野获得了更大的挥洒空间，可以更加按照自己的喜好修改脚本。
首先是让人五味杂陈的第8话，抢内裤完全是吉野的恶趣味，虽然双人飞行的镜头很甜蜜，但这话崩得很厉害（果然是脚本临时变更的关系吧）。第9话按照小说的内容，或许原本有写作业的剧情，兰花与ALTO手指相触，目光相对，作为未来兰花唱「可曾记得爱」场景的准备……现在没有了这一段，日后就增加第12话的脸红场景，以及20话的手心温度来取代，但是「星间飞行」的歌词大约已完稿，某人正在录音间奋斗……总之吉野对第9话的定位是「打情骂俏」，大约是第8话观众反应画面太崩，临时修改的脚本，作画无法配合，只能将部分内容放到Sheryl Blog上过过瘾。第10话限于TV观众接受的尺度，不方便播出樱姬的情色演出，为了表现Alto演技惊人的一面，所以双方KISS之后，脸红的反应互换了（日后杂志的中村访谈也符合小说内容，说是Alto对Sheryl的吻感受深刻，对兰花的吻则以演技来区隔）。第11话Sheryl的学校泳装之姿，似乎是在Staff众的期待之下，吉野临时增加的场景（当时杂志访谈有「11话的美星学园，不是说要要披露学校泳装之姿吗？不甘心啊，我很关注啊～」等等之类的）。12话是SHEYRL与兰花立场的互换，「有上升之星，也会有流星」（MF似乎是以「star」当作Sheryl的象征，署名江端里沙的美图，Sheryl经常如同星空一般地巨大，耳环则散发星星般的流光）。13话孤岛相处的情节，小说中仅有标题，过程完全不同，似乎是后来才加入的，自从在杂志公布预告之后，引发不同立场观众的严重关注，一方期待不已，另一方紧张不安。可是实际播出之后，不仅标题临时变更，内容也不过如此而已……或许台面底下曾有不为人知的严重拉锯吧。

然后TV16话Sheryl在MQ舰挢上观看Ranka Attack的场景，小说中14话就该出现。以此类推，17话用老巴之歌来灌水、草草带过的兰花首场演唱会，或许原本是要安置在第15话，然而最后却是用总集篇及双歌姬在医院比歌，取代了原本应该展现「上升的新星，银河第一偶像兰花」气势的演唱会（因此作画极度崩坏）……难怪有某个Staff借用Sheryl blog吐嘈这段剧情：「做这段动画的人，脑袋没问题吧」。要我来乱猜的话，我会怀疑说这话的人是吉野（除了他谁有资格说这句话）……或许原本应该是如同小说第7话，另一人被邀请上舞台共唱吧（毕竟双人版「What 'bout my star」很早就收录在OST）。也许是Sheryl在燃起斗志的驱使下，尽力展现自己的实力，但最後却在舞台上咳嗽打断演唱会，被吉野虐得更加坠落谷底。由於无预警咳嗽的尴尬，Sheryl说自己再也不能唱现场了，兰花则理所当然取代Sheryl的地位。但也因此之故，兰花失恋了（河森曾说兰花的名声对她没有好处，之前11话的预告，也预告说兰花因为走红，从此与ALTO等人关系疏远），Alto对兰花发妹卡，说要保护Sheyrl，Sheryl却怀疑Alto是出於同情。最後因某个事件（这部分或许河森与吉野一直在拉锯，河森大约希望鸟人场景重现，莎拉情节再现，所以Sheryl才会姓Nome，但吉野则认为虐到此已经够了，再进一步就超过观众的忍耐范围），ALTO与兰花分别说出先行版的着名台词。最後兰花唱起了「可曾记得爱」作收尾……

引用

aikbaobao@2008-11-26 17:36

哎我们真可怜啊
努力去理解棍森的思想
MZW大人分析的井井有条不过这个只是推测根据现有访谈 TV 小说作出的推测实际情况只有河森知道

MF 女王不幸福是我最大的怨念顺理成章的爱情搞成这样
今天看漫友时作者也是一副不对剧场版抱希望的样子
哎 [/ku]

引用

水底猫@2008-11-26 20:12

不知道河森对MF是怎样反省的。我对剧场版与其说是不指望不如说是盼着它胎死河森腹中

关于小说，我在マクロスFのカップリングスレ看到基本的意见是AR氛围浓厚，公主对Sheryl抱持着竞演之心，而对绿毛，不知为何无法施展演技。Sheryl被作为恶役、邪魔者。A与R从最初开始就是相思相爱的
并且有可能小说只剩下一卷了，即使在AR前提下加写一些AS情节也不太可能。

其中有人提到一种说法，即女王只不过是出于好胜心理，想要显示自己的魅力，才会想要跟那个拥有天才的演技却只注视着天空的空巴嘎公主交往，并非真正的恋爱。（这跟TV中绿毛“爱上恋爱”那种心情有明显的不同，一种是少女情怀，虽然傻也还能招人怜爱；另一个就单纯是骄傲孔雀的多余虚荣心了）

从这种意义上来说，看来我的确有必要好好看看小说，以便将小说中那个名为“雪露·诺姆”的人与女王的形象做一个清楚的切割。这样今后无论小说作者如何写，我也能无动于衷了

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 20:41:17 ID:/4/cOTgv
>>600
パンツの回はないけどほぼ一緒。
違うのは歌舞伎描写の強さと
シェリルのめだたなさ、シェリルが黒い、お邪魔虫に書かれてる。
アルトが病気でヤバイ
アルトのランカへの気持ち描写がはっきり書かれている。
最初からアルトとランカが相思相愛

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 20:51:49 ID:/4/cOTgv
>>601
アルトはランカだけに
抱きしめていたい
唇や指を思う存分むさぼりたい
ランカの前だと演技が出来ない！なぜだ！ドキドキする！(シェリルには演技で抱きしめる描写あり)
ランカの名前を呼ぶだけでときめく
ランカと見つめ合い、時間が止まればいいのにと思う

こんな描写があるし
シェリルには太股にドキドキする描写しかない

シェリルはアルトが天才的な芸をもっていながら空ばかり見ているから
自分の魅力でアルトを芸に戻したいからアルトにくっついている、恋じゃないみたいな書かれ方。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 20:56:45 ID:/4/cOTgv

言えることは

シェリルファンやアルシェリ派は小説読んだらショック受けると思うよ

アルトファンやミハクラファンやアルランファンはおいしいしおすすめ。

とにかく小説はアルシェリ要素がない、シェリルの性格が悪い。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 21:42:26 ID:P9rqaYOc
小説版なんてただの劣化だろ。
読む価値もないね。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 23:33:29 ID:+SBqCBVH
自分も小説は読んでないんだけど、そんなにアルランとアルシェリで描写量が違うの？
本当ならＴＶ版がそこまで描写の差を感じなかったから結構驚きだ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 23:46:30 ID:+XtbZJi0
>>653
全然違う
シェリルはただの邪魔者でランカの出番は異様に多い
本編にあった自己中な行動とかは全て削除されてて正に綺麗なランカになってる
しかもアルトとランカは最初から相思相愛

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 00:03:03 ID:uYrkIDQo
なんか荒れてるけど話流れ変えて

シェリルには
（自分が舞台で悲しむ役をしているときに相手にされているようにやさしく抱きしめた）

ランカには
（なぜかコイツの前では演技が出来ない、顔が赤くなったり口どもりは役者としては失格、なのに俺は演技が出来ない、泣いてたら抱きしめて言葉の一つでも
かけてやればいいのに言葉が出てこない、どきどきしておかしくなる、この感情はなんだ？）

こういう描写だから小説はアルラン前提で書かれているよね。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 00:17:36 ID:uYrkIDQo
小説ってあと1巻で終わりみたいだし、1～2巻はアルラン描写ばかりで、アルトもランカしか見えてない状況で
あと1巻でアルシェリになるかなぁ？シェリルとマオの関係やグレイスやギャラクシーとキノコのこと
ブレラのことやバジュラの生態やバジュラ本星入植まで1巻に納められるとは思えないんだけど。
だからアルトとシェリルの描写は省かれると思う。

引用

游戏无用@2008-11-26 21:06

不知道河森对MF是怎样反省的。我对剧场版与其说是不指望不如说是盼着它胎死河森腹中
------------------------------------------------------------------------------------------------
+1
还是老猫有共同语言啊！

我觉得MZW兄过于美化鸡翅了吧。
首先加入SMS，我觉得只要原因是那个死在鸡翅面前的SMS成员。
理由有二：
一.鸟见鸟血则悲，见鱼血则无情，当SMS成员被活生生的捏死，这心理冲击可想而知，鸡翅下一步的动作是去开VF攻击虫子而不是逃跑，这说明鸡翅又为SMS成员报仇的想法；在初到SMS基地要求出击也因为目睹了那个死去的SMS成员的遗物所引起的负罪感。
二.卡西曾邀请过鸡翅参加军队，对于一个平民来说，军队远比一个不知底细的民间组织可靠的多。
选择军队一样能保护兰卡，所以我觉得鸡翅加入SMS，那个死去的SMS成员是只要原因，保护兰卡只能说个助推器。

关于罗马假日。
首先，鸡翅是为了逃避家里的束缚，才从表演系转到飞行系的，飞行课程对他重要与否值得商榷。
其次，周围的朋友对鸡翅翘课似乎习以为常，特别是卢卡，上课途中发现鸡翅在学校，只是迟疑了一下，并没有太在意（甚至对鸡翅身边出现女性也不太在意，也许鸡翅经常带着女性翘课，话说回来鸡翅在学校挺受女性欢迎的）。
其实这时候鸡翅想了解女王，或者说是对女王产生了兴趣，但不是男女之间的那种。
回想鸡翅的母亲，鸡翅所表演的女性形象，都是文静的传统女性，而女王的高傲和强势让他眼前一亮。

引用

mzwsgdgs@2008-11-26 21:21

引用
最初由游戏无用发布
关于罗马假日。
首先，鸡翅是为了逃避家里的束缚，才从表演系转到飞行系的，飞行课程对他重要与否值得商榷。
其次，周围的朋友对鸡翅翘课似乎习以为常，特别是卢卡，上课途中发现鸡翅在学校，只是迟疑了一下，并没有太在意（甚至对鸡翅身边出现女性也不太在意，也许鸡翅经常带着女性翘课，话说回来鸡翅在学校挺受女性欢迎的）。

这一段，我想你可能全都说反了

1.从第9话公主的口中，可知公主认为飞行课程的练行时间是极度宝贵的。

2.对於经济来源断绝的人而言，跷课是把钱丢到水里的奢侈之举（打工则另当别论）。公主应该没有跷课的习惯，就算是课程无聊或累到不行，也只是趴在桌上睡觉（第4话）。所以卢卡在飞行课程中看到公主翻墙而出，态度其实是讶异。

3.由第5话两高中女生的对话而言，可以知道校园中没有一个女孩子曾经邀请公主约会成功，所以在她们的口中，喜欢上公主也没用，公主完全不予以理会，与眼镜是对比性的存在。就算是小说中的描述，也是说公主不打算与不喜欢的女孩交往，因此虽然Fans众多，从不曾对她们出手。

引用

mzwsgdgs@2008-11-26 21:35

引用
最初由水底猫发布
不知道河森对MF是怎样反省的。我对剧场版与其说是不指望不如说是盼着它胎死河森腹中

关于小说，我在マクロスFのカップリングスレ看到基本的意见是AR氛围浓厚，公主对Sheryl抱持着竞演之心，而对绿毛，不知为何无法施展演技。Sheryl被作为恶役、邪魔者。A与R从最初开始就是相思相爱的
并且有可能小说只剩下一卷了，即使在AR前提下加写一些AS情节也不太可能。

其中有人提到一种说法，即女王只不过是出于好胜心理，想要显示自己的魅力，才会想要跟那个拥有天才的演技却只注视着天空的空巴嘎公主交往，并非真正的恋爱。（这跟TV中绿毛“爱上恋爱”那种心情有明显的不同，一种是少女情怀，虽然傻也还能招人怜爱；另一个就单纯是骄傲孔雀的多余虚荣心了）

从这种意义上来说，看来我的确有必要好好看看小说，以便将小说中那个名为“雪露·诺姆”的人与女王的形象做一个清楚的切割。这样今后无论小说作者如何写，我也能无动于衷了

他人的意见，可以做为叁考，开拓自己的思路，但最後的判断还是自己吧？但是若是完全不知内容，又如何自己下判断呢？

小说中的Sheryl，「只是因为好胜才与公主交往」的那一段批评，之前我也曾经看过（是出自2ch的反Sheryl的讨论串吧），曾经认真思考可能性，但想到小说中的女王照样借出母亲重要的耳环，照样为了公主的安危而邀请兰花上台唱歌（是真正地邀请上台，唱完後两人在後台背靠背满足不已，可以说比TV版更加显露Sheryl的心胸），这段事件的时间点远远早於天空之约，就觉得「只是纯粹好胜」的假设可以删除。若只是为了展示自己的魅力，而与不喜欢的人交往亲吻，未免太不划算。所以应该是傲娇的心态使然，不愿承认自己喜欢对方（小说中的眼镜也不确定女王是否有无自觉）。这就像TV版中的Sheryl，经常在嘴上说「就凭你区区阿尔特」「别得意，我可不是来找你的」（16话的这段台词，也曾出现在小说中，但却是天空之约的场景）。

再举例而言，就像之前中岛与May'n的演唱会，若只是看到几个意见说「我本来是的May'n的拥护者，但去听了演唱会之后，觉得中岛唱歌很高明。」若是全盘信以为真，就上了大当了。

若说中岛的歌唱技巧能够在短期内突飞猛进，以现实的可能性而言，我是抱持着疑惑的态度，特别像是May'n的射手座之类的歌，你自己可以试着一下唱那一句「持ってけ」，除非降低音阶，否则声音很难拉拨上去吧。

之后亲眼看到观众侧录的现场及观众反应之后....嗯，也许某些意见的发言者，也是在扮演角色反串吧，果然还是得亲眼确认，才能作出真正的判断。

引用

游戏无用@2008-11-26 21:35

引用
最初由 mzwsgdgs 发布

这一段，我想你可能全都说反了

1.从第9话公主的口中，可知公主认为飞行课程的练行时间是极度宝贵的。

2.对於经济来源断绝的人而言，跷课是把钱丢到水里的奢侈之举（打工则另当别论）。公主应该没有跷课的习惯，就算是课程无聊或累到不行，也只是趴在桌上睡觉（第4话）。所以卢卡在飞行课程中看到公主翻墙而出，态度其实是讶异。

3.由第5话两高中女生的对话而言，可以知道校园中没有一个女孩子曾经邀请公主约会成功，所以在她们的口中，喜欢上公主也没用，公主完全不予以理会，与眼镜是对比性的存在。就算是小说中的描述，也是说公主不打算与不喜欢的女孩交往，因此虽然Fans众多，从不曾对她们出手。

第一点我承认我没看仔细。
而第二点鸡翅的经济状况谁都不知道，如果经常参加飞行表演应该有不错的收入吧；其次，如果卢卡真的很吃惊，他应该会立刻询问鸡翅，而不是当没看见一样（后来经米歇尔提醒，他才想起鸡翅好像还带着个女孩子，打电话过去了）。
其三，受欢迎终究是受欢迎的，第八话那两个女孩的尖叫说明鸡翅在学校的声望不低。

引用

wanderstar@2008-11-27 00:27

引用
最初由 Z-boy 发布

大图在 >这里<

妈呀，这飞吻甜死我了...
差点抱着显示器ちゅう下去...

引用

aikbaobao@2008-11-27 08:37

引用
最初由 mzwsgdgs 发布

他人的意见，可以做为叁考，开拓自己的思路，但最後的判断还是自己吧？但是若是完全不知内容，又如何自己下判断呢？

小说中的Sheryl，「只是因为好胜才与公主交往」的那一段批评，之前我也曾经看过（是出自2ch的反Sheryl的讨论串吧），曾经认真思考可能性，但想到小说中的女王照样借出母亲重要的耳环，照样为了公主的安危而邀请兰花上台唱歌（是真正地邀请上台，唱完後两人在後台背靠背满足不已，可以说比TV版更加显露Sheryl的心胸），这段事件的时间点远远早於天空之约，就觉得「只是纯粹好胜」的假设可以删除。若只是为了展示自己的魅力，而与不喜欢的人交往亲吻，未免太不划算。所以应该是傲娇的心态使然，不愿承认自己喜欢对方（小说中的眼镜也不确定女王是否有无自觉）。这就像TV版中的Sheryl，经常在嘴上说「就凭你区区阿尔特」「别得意，我可不是来找你的」（16话的这段台词，也曾出现在小说中，但却是天空之约的场景）。

再举例而言，就像之前中岛与May'n的演唱会，若只是看到几个意见说「我本来是的May'n的拥护者，但去听了演唱会之后，觉得中岛唱歌很高明。」若是全盘信以为真，就上了大当了。

若说中岛的歌唱技巧能够在短期内突飞猛进，以现实的可能性而言，我是抱持着疑惑的态度，特别像是May'n的射手座之类的歌，你自己可以试着一下唱那一句「持ってけ」，除非降低音阶，否则声音很难拉拨上去吧。

之后亲眼看到观众侧录的现场及观众反应之后....嗯，也许某些意见的发言者，也是在扮演角色反串吧，果然还是得亲眼确认，才能作出真正的判断。

MZW大人我跟你共同语言
确实别人的意见可以作出评断但要想知道真相就要靠自己去发掘
小说中AR很好很有爱我都是听你们说的自己没看所以保留意见
反正我被河神棍雷够了免疫了[/KH]
小说大量的增加AR互动虽然对这很厌恶但那也是因为TV里很失败吧河森想从小说中弥补无可厚非

河森你丫就是反人类跟人民群众对着干！:mad:

治愈下我快被河森搞疯了