[思考][原创]高桥留美子……《犬夜叉》！|主题讨论精华区 - 『漫游』酷论坛

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lina1997@2003-06-07 19:54

看高桥的作品，就如同看一本书一样。
从《乱马》、《福星小子》，到《相聚一刻》，再到《犬夜叉》，高桥也是在不断探求着新的方式，相信一成不变的高桥，也不会有人喜欢吧。
喜欢《相聚一刻》，喜欢那种淡然的生活，从一刻馆开始的事情，也以一刻馆作为它的归宿。漫画是结束了，但生活是没结局可言的，响子和五代还要在一刻馆开始属于他们的新生活。
PS：期待楼主的下文^_^

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lunkoandlunmi@2003-06-07 21:57

《犬夜叉》出了很久，直到25集了，我才看的。
从小学就开始看乱马和福星，一直认为再不会有更经典的了，所以一直拒绝看犬夜叉。但是事实证明高桥老师一直都在超越自己，永不会有尽头。
大堆的人物出场，但每个都有自己鲜明的个性，不会让人混淆。
更喜欢那种在读者大笑中吵吵闹闹的感情

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大家反响很强烈嘛

jiyun_0@2003-06-07 22:58

《犬》是本猫最喜欢的作品之一，爱屋及乌，高桥以前的作品也都很喜欢。《犬》确实有商业化的倾向，但内容依然精彩。
期待大人的下文。

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雨飞@2003-06-08 08:53

着段时间集中看了高桥的许多作品,
感觉《犬夜叉》和《福星》及《一刻》
比较起来，正的是差了不止一个档次啊，
甚至连《乱马》都赶不上。

这样说有很多理由，拿一个最简单的理由来说：
《福星》及《一刻》都是让人能回味许久的书，甚至
看了一遍之后便立即想看第二次。能给我这种感觉的
漫画，迄今为止只有高桥和安达两位大师的作品。但
可惜，我看《犬夜叉》时却没有这种感觉，真的觉得
像是一部快餐作品，没有多少值得回味的东西，除了
那段三角关系。

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秘密

millersha@2003-06-08 11:51

<<犬夜叉>>不愧为高桥的大作,太好看了,我一口气就看了100多集,我极力向全人类推荐!

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Re: Re: Re: [思考][原创]高桥留美子……《犬夜叉》！(上)

Aegis@2003-06-08 11:58

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最初由宋银羽发布

晕~~~偶倒是受D版商压搾，沒有同流的可能！

犬中感情纠葛的主线与高桥其它作品不同，更商业化，有时侯，让人感动皆因媚俗

;)

真是道不同不与为谋
如果楼主只是欣赏大众情人和西游模式，何必找高桥来看呢

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[思考][原创]高桥留美子……《犬夜叉》！(续完)

宋银羽@2003-06-08 15:03

续前文：

三，纯种、杂种、杂碎——《犬夜叉》中的典型人格

纯种、杂种、杂碎指的自然就是杀生丸、犬夜叉和奈落三个。

杀生丸，所谓纯种。
超绝美形，其身上那种古典气质如《棋魂》中藤原佐为有一拼，但他又绝无Q版，更保有一种高贵与强大。
卜一出场，杀生丸简直就是完美化身，令人战悚的贵公子！
高桥留美子开始动歪脑筋。
上来就手起刀落，借犬夜叉铁碎牙之力卸下杀生丸大人一条左臂——怀疑高桥借签了《神雕侠侣》中杨过造型，又万幸她没有想起大理石雕像维纳斯！
不过，且不说什么身残志坚，杀生丸强就是强——少条前腿也并不觉得，时不时找来临时替代的义肢，反而有奇兵之效。
于是高桥留美子祭出第二招——玲！
就此理顺一下，杀生丸有多少弱点？偶以少大约有四条：
一是“天生牙”——父亲遗赠的一把治愈之刀，杀生丸一向对此刀抱用排斥，因为与战斗无关（真强者没有所谓后勤概念），但他却并未弃之毁之，常携身边是因为他对父亲的尊崇吧！

二是邪见，杀生丸与邪见是主公和家臣的关系，自杀生丸将人头杖交与邪见的一刻，代表着默契产生，最初邪见是用来解闷的，大约不存在日久生（友）情，表述成见怪不怪更妥贴。

三是犬夜叉，杀生丸虽然一度对犬夜叉喊打喊杀，但也有这样一段剧情，那就是50年前在与猫妖对战时，杀生丸曾默许邪见去搬请犬夜叉担当救兵——虽然因为众所周知的原因而未果，但由此可见，杀生丸是很在意自己有一个弟弟的。
（以上一二三，有所挂念就是小小弱点，可资利用，但也都不致命——毕竟杀生丸不算是一个乐善好施、舍生取义的人物）

真正算上潜在威胁的：
四是玲，千里之堤毁于蚊穴，一个人类的小女孩终有一天会给杀生丸带来杀生之祸，理由主要来缘于几条旁证。
在第31话中出现的半妖地念儿，有母无父。
再后面，半妖紫织同样有母无父。
杀生丸和犬夜叉（半妖）的父亲也死的蹊跷。
一般而言，化为妖怪寿命一定是很长的，但以上个案涉及人与妖之恋，妖怪一方都会在子女长成前去逝，难道仅仅是巧合？
当然说起来各人情况不同，具体问题具体分析：
地念儿之父死因没有交待，但有一点值得注意，其人精通医药道——而也就是这样一个妖怪，竟然那么薄命；
紫织之父“百鬼蝙蝠”一族少主月夜丸死因明确，他是由于同情人类而遭其父大狱丸毒手；
犬夜叉的父亲之死据说与龙骨精一战有关，凭心而论这很难让人信服，龙骨精实力真有那么强吗？犬夜叉可是只用了动画片一话的篇幅就搞定他了，犬夜叉之父可是传说中的顶级战士（他取两颗门牙铸成利刃就能对生命予取予夺），而就是这样的大妖怪，只是为了封印龙骨精就造成重伤不治，实在于理不合！
综上所述，人与妖的结合，不仅仅让诞生的下一代遭歧视，其本身也存在不安定因素——特别体现在妖怪一方早逝上！
结论就是与人类结合会使妖怪折寿。如果铁证如山仍不足以说明问题，那偶试着剖析一下内因：
首先是与人类结合必遭致同族的不满忌恨，所谓暗剑难防，往往会死于非命，例如月夜丸。
其次，人与妖必竟是不同族属，生理上极有可能产生排异现象，与人类发生关系也许会导至妖力衰退，犬夜叉之父或许便是一例！
再次，这点特别针对杀生丸，必须诚认杀生丸的美貌足以颠倒众生，好象当年邪见选择追随他，报恩其实藉口，更象是一见钟情（请勿向耽美方向联想），邪见如此，更多的女妖……，满怀妒意的一群怨女其破坏力不言而喻！！！

言归正传，杀生丸对玲到底抱有几样的感觉？我们有理由相信杀生丸不是会有恋童癖的变态，不过亦回避不了空气中流动的暧昧气息，可以这样解读——玲是杀生丸长线持有的潜力股，再人性化一点来说：爱情的生发可以超越任何条件！
杀生丸和玲未来如何？拭目以待吧~~~

杀生丸的生命轨迹相当平稳，傲骨铮铮和荣辱不惊体现出其由内而外贵族气质，直到与戈薇一行产生交集开始，情况急转直下，杀生丸的行为开始有迹可寻，不由让笔者想起《七龙珠》中的短笛（或者贝吉塔），不会有变成老好人的一天吧——应该不会！

犬夜叉，所谓杂种。
形象气质与早乙女乱马前辈有七分相似，明显不同体现在恋爱的犹豫上，虽然有其不得以苦衷。
犬夜叉的人设基本可以认定是普遍少年漫画男主角一型的大路货，就是那种体力高过脑力，冲动决定行动的人物！
虽然曾经历了一个悲惨的童年，犬夜叉个性中却是以单纯质朴为基调，虽然他的父亲是一方雄主，母亲好像也是大家闰秀，但与异母胞兄杀生丸的贵公子气度截然不同，犬夜叉展现出一派平民个性，越挫越勇的自觉生存。

桔梗、犬夜叉和戈薇，这种三角关系是作品的主线，高桥的刻画相当细腻婉转，个人认同主流：犬夜叉和戈薇是搭调的一对，堪称动漫史上经典情侣，我倒是不担心会有意外发生，理由很简单——既然大家认定此作有商业化倾向，商业化即媚俗，第一就在于照顾读者情绪——于情于理，高桥留美子不会棒打鸳鸯。

犬夜叉的弱点但最为明确的即朔月变身——半妖而失却妖力，完形还原为人类。
无意针对此处展开讨论，只联想一下富坚《猎人》中的酷拉皮卡，小酷也有一致命弱点（悬于心脏之上的念力之刃），与犬夜叉一样，两者都将自己的要命之处泄露于朋友知晓。
朋友之交当如何？出生入死，共享成功之外，理所当然允许绝对隐私的有在，《犬夜叉》和《猎人》都是主流漫画，其中表现出不同于现实的通透坦然，或者正是动漫之所以持久吸引我们，那一抹理想主义的光辉！

接触动画版，有一点特殊印象，平时不是很在意声优的我认为山口胜平堪称犬夜叉之绝配！

《犬夜叉》，作品以名为题，眼见为实，勿用多言。

奈落，所谓杂碎。
强势、阴险、自私、肮脏……凡是负面意义的词汇皆可加诸其身，且无所不用其极，这就是奈落！
高桥留美子在描绘奈落时用了时下大行其道的一种表现手法——反派人物的正面描写，即给奈落更多表现机会，全面展现其性格层次！
同理可得，《通灵王》中的好、《猎人》中的库洛洛。
不过相对而言，高桥还是稍显老派，除了人物外包装，细节上奈落较旅团团长也少了点可靠，更不用说可亲可爱（笑~）

奈落不同凡响处则在于成长性。
以前动漫作品中所见反派Boss一般出场威风八面，接下来却只是眼睁睁看着对手一步步成长，最终被攻破老巢。
奈落则不同，在犬夜叉一行战力获得提升的同时，奈落也在修炼进步，而且总在对抗中掌握主动权，尤其对心理战运用纯熟，借刀杀人，效果往往是不战屈人之兵！他自己则神出鬼没，现身多半也是为了验收胜利果实！

制造分身也是奈落的杀手锏，比《七龙珠》中短笛大魔王口中产蛋更高竿，奈落生出一个强似一个的健康宝宝，虽然忠诚度欠缺一点，但他总能适当驾驭！

总之，奈落除了强大，还有一层阴森可怕，在他身上奇妙地协调着枭雄和小人两种本不匹配的特征！
拨开层层迷雾，奈落本身或许就是一幕悲剧，这又包含着两层意义：
其一，在于其自身。
回想一下奈落的诞生，强盗鬼蜘蛛相当于一个药引子，用完即遭封存，其它一些杂妖更微不足道——奈落的主要修行方式即寻求对更加强大妖怪进行吸收融合，平常也就是随用随丢罢了！
（附一句题外：奈落不讨好的一个重要原因，即他对杀生丸存在“非份之想”，所以杀生丸众多拥趸自然恨之入骨，其实这里也体现作者的保守，换成富坚义博，加入点耽美气氛营造，奈落人气保管急速窜升——后半句当我没说：）
奈落的存在好比混沌之后的无中生有，他无父无母，没有任何世俗羁绊——对桔梗也不是直接的爱，倒象是一种生理缺陷，试想一下这样的奈落自私也是常理，根本是一个异种，他的野心恐怕就是颠覆正常秩序，毁灭正常生命！
极度的不信任也是奈落一大特点，即便是对待自己的分身，他也是毫不留情的加以禁锢和利用。
奈落也总喜欢独个躲在暗处，时不时却会流露出木然或者激烈。
自恋、自卑、自我厌恶、自毁情结，用正常眼光不可理解的东东便是奈落的生存之道！
有悲伤无奈吗？！
对镜自照，难免生出“我是谁”的疑问；
不容于世俗，所以成为破坏者！

其二，在于不可回避的结局。
奈落是一个彻头彻尾的反面角色，沾满血腥的生命是罪无可恕的；反观犬夜叉一行，正面光辉形象包含着必胜的潜台词。
按照作品的脉络，奈落必亡，他愈强大，也只代表爬得高摔得重，值得加以分析在于他怎么一个死法？高桥的创意猜不来，唯有一点敢于断定，奈落之死，绝不会假手于人，应该会自我了断才对！

个人觉得借陶土重生的巫女桔梗与奈落非常速配，虽然前面我也说了奈落对桔梗的爱是一种生理缺陷，不过仔细想想，玲可以化解杀生丸的戾气，桔梗怎么就不能成为奈落的救赎？！
况且桔梗处于犬夜叉和戈薇之间，所有的立场仅仅是因为小狗对老主人恋旧之心～
有心玉成，无力回天，毕竟只是笔者在一厢情愿，高桥大师法外开恩的可能性微乎其微。

四，《犬夜叉》=《碧奇魂》？

日本动漫高度的产业化，几十年沉淀下来，创意愈来愈浅薄，所谓更新更多体现在人设和世界观上，且两者都有中性化趋势——淡化性别属性，中和善恶是非。
故事情节上只见沉渣泛起！

略说一下高田裕三。
看过他三部作品：《3X3EYES》、《碧奇魂》和《万能文化猫娘》，谈不上特别喜欢，却也承认其大气和蕴有深意的风格。
《3X3EYES》是永生；《碧奇魂》环保（是人与自然共存）；《万能文化猫娘》是机器女仆（汗~这的确是个严肃的问题呀）

《碧奇魂》的故事梗介附于文末，这里直入主题，说明《犬夜叉》与《碧奇魂》之间惊人的雷同：
1．故事背景：
同样比较本土化，荒神和妖怪的世界都反应出日本神系的特征。
不同之处是《碧奇魂》让众荒神在在现代复苏；《犬夜叉》通过时间隧道返转到战国魔世。

2．人物及其相互关联：
雷同主要表现三个中心人物身上，《碧奇魂》主人公是草雉和藤宫红叶，另外再加藤宫红叶的双生姐姐枫。
草雉和犬夜叉是几乎可以相互重叠的人物：同样是半妖（成因有所不同）；同样的形动模式；同样的困惑（爱情）；甚至小动作和口气都是那么接近！
藤宫红叶和日暮戈薇：隐藏的超能力、冲动执着的个性如出一辙，登场方式也一样是身不由己被牵扯进去，只是凭心而论，戈薇比红叶讨喜很多。
藤宫枫和桔梗：两者皆是有大神通的巫女，纯洁聪慧，又同样遭遇变故死里逃生后心性大变。
如果一一对照仍不足以说明问题，就再看看人物关系吧：
《碧奇魂》中，红叶和枫是从小便分开的孪生姐妹；《犬夜叉》中，戈薇和桔梗是一魂两体的再生转世。
少年草雉先与枫相遇，相互产生恋慕，又因为变故分开，才遇见红叶，正当他与红叶的感情平稳发展时，枫好死不死跑出来“诈尸”，于是草雉在新老情人之间开始动摇……（是不是似曾相识？？？）

3．道具：
四魂之玉和勾玉——跟我们学的，日本人也有玉崇拜心理呀！
可以引发和提升妖力，虽然形制两样，两种玉实质上大同小异，反正它们都是武台剧的道剧。
在这方面，藤宫红叶和日暮戈薇同样都承担了玉石搜寻器的作用，也可以说她们是道具的道具~~~

4．情节演进：
以斩妖退魔进行串联，主线寓于一个个相对独立的故事中。

或许《犬夜叉》较《碧奇魂》，在设定上更华丽，在笔触上更细腻，但两者之间的相似度已达到了不容回避的地步，可以肯定其中存有因果关系！
是否该谴责一下高桥大师……

附：《碧奇魂》的故事梗介
在日本的历史和传说中记载着许多妖魔鬼怪的故事，很少有人知道他们是真正存在的，而它们的本来面目竟然是一种植物生命体——荒神。
传说中被从高天原流放的天照大神之弟须佐之男竟然是它们的首领。而他从八歧大蛇口中所救的女孩奇稻田姬则是代代转生，专为封锁荒神而存在的巫女，一旦巫女不能够自然死亡，那么日本所有的荒神就都将在第一时间死亡，但巫女活着又会制约它们的力量。所以历代的奇稻田姬都会在当时政府的严密监护下生活，而荒神们几百年一成不变的矛盾就是又想杀死又不得不保护。

到了藤宫红叶这一代，问题发生了变化，继承奇稻田姬力量的是一对孪生姐妹红叶和枫，由于封印力量的减弱，荒神们又逐渐恢复了力量，而须佐之男竟然也开始慢慢复苏。荒神们制造了一个结界，准备在里面杀死红叶，以确保自身不受影响。但一个神秘的少年草雉，却打算在荒神动手之前抢先杀死红叶。原来草雉是荒神们培养的秘密武器，八歧大蛇把自己的荒神力注入人类孩子的体内，那就是草雉。他为了摆脱控制，决定抢先杀死红叶，以便令所有的荒神死亡。然而，渐渐地他却对红叶产生了另外的感情……

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hp1981hp@2003-06-08 16:01

我也看过《碧奇魂》，不过不是很全，如此说来《犬》与他是有几分象。

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xuzhe1984@2003-06-08 16:31

恩，分析得很透彻，pfpf

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lina1997@2003-06-08 17:04

恩,等到楼主的下篇了,很不错啊.
关于杀杀和玲的关系,一直是有疑惑的,楼主的所谓玲是杀杀长线持有的潜力股的说法到是很有意思的.
狗狗最后应该是会和戈薇在一起的,理由?个人的直觉罢了^_^b
不过不同意好和团长是杂碎的说法.

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lunkoandlunmi@2003-06-08 17:29

说到杀生丸，玲的存在不仅不是缺点，还是一个增加卖点的好地方。
一成不变的冰山面孔会吓跑很多人，再加点合适的温柔才是真确的选择。
这就是高桥老师高明之处。