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nalanchen@2003-06-13 22:39
WA系列不是“不是玩家的那些人”能玩的……………………
A502ALARM@2003-06-13 22:45
蛋蛋要被围欧了～～～～～～
流行音乐对我来说就像红烧肉～～～吃太多会有油腻～～恶心的感觉
但是过不了两天～～～就又喜欢吃了～～～～
wwmidia@2003-06-13 23:10
把条理理理清晰，准备开吵～
1、仅仅从音乐的角度来说，我并没有说什么过分的话，仅仅是表达个人对这类音乐的感受：听多就腻。而那位先生针对我的这个无任何攻击性（奶油是难吃的东西么？只是吃多会腻而已～我不喜欢奶油，能说明奶油是不好的么？简单的逻辑）的言论的评论“如果你反胃还多听的话就是自己找的”显然具有挑衅的意味。如果最后变成了争吵，那么责任在谁身上，不言自明。如果最后变成了围殴，那么正义在谁的手里，不言自明。
2、如果说开到游戏的方面，把流行元素带入游戏界的确是sony的所为，把非玩家吸引来玩游戏的确是sony的战略。至于这是不是罪，square是否是被“带坏”我承认，各人看法不同，我的话并不一定正确，我是以我对游戏的理解来做判断的，仅此而已。关键是，我没有攻击任何人吧？而且，在sony和square如日中天的现在，难道还要我去骂sega和nintendo？sony钱都赚这么多了，ps和ps2的玩家们都这么爽了（跟sega和nintendo的可怜fans们比比，尤其是像我这样的sega党……），就不能可怜可怜我们这些“另类玩家”，让我们小小发泄一下不满呢？何况我的发泄，哪里出格了？可那位先生连这样的小小权利都不留给我，并且用最根本的方式来剥夺这种权利：“楼上对TVGAME的无知确实惊人”可这种毫无根据的判断，实在是太失策了……只这句话，你说话不讲根据以及话中带有攻击性的小辫子就被揪得牢牢了……
3、关于“游戏音乐的风格是作曲根据游戏来决定的，对剧情没有了解当然也无法体会音乐的精髓了”这句，显然我并不了解剧情，但如果剧情跟音乐是相匹配的，那么这样的音乐所表现的剧情就肯定不是我喜欢的……我既然不喜欢sony的游戏，也自然不会喜欢它的音乐，也当然不会对它的音乐有什么了解。所以，把我不了解sony的音乐（SQUARE的众多的作曲家就你知道那几个么）的事实，作为我无权表达对sony的不喜欢的理由，实在是……说得清晰一点，不喜欢是因，不了解才是果。用果来否因，这是显然的逻辑错误。（wwmidia:我不喜欢sony，所以不了解它的音乐。valkrey:你了解都不了解，怎么能说不喜欢？wwmidia:-___-#）残念。
如果想要争两句的请便，但拜托，请用逻辑说话，不要胡吵。
valkrey@2003-06-13 23:17
引用
最初由 wwmidia 发布
没错，我是对tvgame无知得惊人，但只限于次世代时期的几个厂商而已
玩game，我是从四年级开始的，现在大学刚毕业，你算算几年吧
SONY就是靠不是玩家的那些人来打败其他厂商的，这根本就破坏游戏规则。真正有理想，真正在做游戏的是SEGA和NINTENDO
笑话了，我把梦一通关N次的时候你在干啥呢？
哦？上过大学就很了不起么？谁不是那时候过来的？
本人小3开始玩DQ，FC到现在的PS2玩的全是RPG。玩过古董没什么稀罕的，要评论也要玩现在的游戏才有资格说~就抱着几个玩过的随便乱说？
‘SONY就是靠不是玩家的那些人来打败其他厂商的’，照你这么说PS开始的全不是玩家了？笑话，PS上的经典你玩了几个？偶从没听说过业界有什么游戏规则，连你也说是厂商了，当然都是为商业利益。SEGA和NINTENDO现在不也有在靠非玩家混饭？
不知道你玩过多少‘真正的游戏’，至少这种对没有玩过的游戏随便评价是没有理智的表现。更是对游戏音乐的侮辱！
nalanchen@2003-06-13 23:26
～（－－）～偶路过…………………………
wwmidia@2003-06-13 23:31
引用
最初由 valkrey 发布
哦？上过大学就很了不起么？谁不是那时候过来的？
本人小3开始玩DQ，FC到现在的PS2玩的全是RPG。玩过古董没什么稀罕的，要评论也要玩现在的游戏才有资格说~就抱着几个玩过的随便乱说？
‘SONY就是靠不是玩家的那些人来打败其他厂商的’，照你这么说PS开始的全不是玩家了？笑话，PS上的经典你玩了几个？偶从没听说过业界有什么游戏规则，连你也说是厂商了，当然都是为商业利益。SEGA和NINTENDO现在不也有在靠非玩家混饭？
不知道你玩过多少‘真正的游戏’，至少这种对没有玩过的游戏随便评价是没有理智的表现。更是对游戏音乐的侮辱！
又来了……
1、“上过大学就很了不起么？”我说过我很了不起吗？不知所谓的话。
2、“谁不是那时候过来的？”好极了，你也承认我也是那个时候过来的，那跟前面说的“对tvgame无知得惊人”显然是自打耳光了。不过现在承认还算不晚
3、sony靠不是玩家的那些人来打败其他厂商这句话，并不等于说玩ps的全都是非玩家。这么简单的逻辑我不说出来你就不能明白吗？ps上也有适合玩家的游戏，但更有大量的吸引非玩家的游戏。
4、SEGA如果现在要靠非玩家混饭，也只是被逼要求生存而已。别忘了那些年SEGA为了贯彻玩家理念苦苦支撑执著不悔的精神。至于为什么会变成这样，还不是被sony逼的？难道在把别人逼得为了生计所迫而去卖身之后，还要嘲笑“你也不干净”吗？我真是不知说什么才好。
5、我有评价游戏吗？我评价是厂商。大哥，再次拜托，说话讲逻辑好吗？
zijin1983@2003-06-13 23:33
好了…… 气氛火爆起来了…… 我闪……
~(--)~
wwmidia@2003-06-13 23:39
贯彻斗嘴基本道德：
我闪了，那位老兄如有话说不必等我回复了，明天继续。干等是很累淫的。以上
valkrey@2003-06-13 23:50
1、仅仅从音乐的角度来说，我并没有说什么过分的话，仅仅是表达个人对这类音乐的感受：听多就腻。而那位先生针对我的这个无任何攻击性（奶油是难吃的东西么？只是吃多会腻而已～我不喜欢奶油，能说明奶油是不好的么？简单的逻辑）的言论的评论“如果你反胃还多听的话就是自己找的”显然具有挑衅的意味。如果最后变成了争吵，那么责任在谁身上，不言自明。如果最后变成了围殴，那么正义在谁的手里，不言自明。
对你这种人用不着围殴。谈音乐为什么最后要加上对游戏的评论？（真正的挑衅）
2、如果说开到游戏的方面，把流行元素带入游戏界的确是sony的所为………………并且用最根本的方式来剥夺这种权利：“楼上对TVGAME的无知确实惊人”可这种毫无根据的判断，实在是太失策了……只这句话，你说话不讲根据以及话中带有攻击性的小辫子就被揪得牢牢了……
怀疑你真的玩过N年游戏？偶见过玩超过10年以上的都不会说出这样低级的话来~还是你看这里的人对游戏都比较‘无知’想扩大影响？你的这种态度和那些买D版还骂游戏垃圾的人有什么区别？更没有资格说某厂商堕落之类的话。你的话不是没有攻击性而是侮辱。
3、关于“游戏音乐的风格是作曲根据游戏来决定的，对剧情没有了解当然也无法体会音乐的精髓了”这句，显然我并不了解剧情，但如果剧情跟音乐是相匹配的，那么这样的音乐所表现的剧情就肯定不是我喜欢的……我既然不喜欢sony的游戏，也自然不会喜欢它的音乐，也当然不会对它的音乐有什么了解。所以，把我不了解sony的音乐（SQUARE的众多的作曲家就你知道那几个么）的事实，作为我无权表达对sony的不喜欢的理由，实在是……说得清晰一点，不喜欢是因，不了解才是果。用果来否因，这是显然的逻辑错误。（wwmidia:我不喜欢sony，所以不了解它的音乐。valkrey:你了解都不了解，怎么能说不喜欢？wwmidia:-___-#）残念。
我可没有说过剧情跟音乐是相匹配的这种话。游戏音乐都只是为了表现剧情么？那偶再告诉你WA2的音乐不是来主要表现剧情，任何游戏的音乐都不可能完全表现剧情（有例外）。如果你仅仅听过音乐就可以了解全部剧情那偶真的要佩服你的能力了！还有游戏和音乐的关系你也没搞清楚过。难道去听DQ和FF音乐会的全是了解剧情的人？再笑。根据你所谓的因果，我也是先根据你的因来说的，先搞清楚说话的顺序再说。
wwmidia@2003-06-13 23:55
算了……
虽然都说逻辑的力量是巨大的，但不讲逻辑的人对此是免疫的
nalanchen@2003-06-14 00:06
－－，偶好不容易来主题区发个帖，没想到会…………
两位都别斗气了～～～～～～因为两位都有破绽，再说下去也不能解决什么啊～～～～～～～～～
valkrey@2003-06-14 00:09
引用
最初由 wwmidia 发布
又来了……
1、“上过大学就很了不起么？”我说过我很了不起吗？不知所谓的话。
2、“谁不是那时候过来的？”好极了，你也承认我也是那个时候过来的，那跟前面说的“对tvgame无知得惊人”显然是自打耳光了。不过现在承认还算不晚
3、sony靠不是玩家的那些人来打败其他厂商这句话，并不等于说玩ps的全都是非玩家。这么简单的逻辑我不说出来你就能明白吗？ps上也有适合玩家的游戏，但更有大量的吸引非玩家的游戏。
不4、SEGA如果现在要靠非玩家混饭，也只是被逼要求生存而已。别忘了那些年SEGA为了贯彻玩家理念苦苦支撑执著不悔的精神。至于为什么会变成这样，还不是被sony逼的？难道在把别人逼得为了生计所迫而去卖身之后，还要嘲笑“你也不干净”吗？我真是不知说什么才好。
5、我有评价游戏吗？我评价是厂商。大哥，再次拜托，说话讲逻辑好吗？
1你让我算算你玩几年了偶当然要算啊~
2偶对‘前辈’都是这样，我说你是过来人和你无知有什么矛盾？你也没说过你玩过多少游戏。还以为你就只玩你说的那几个古董呢
3那我现在就说SONY是靠玩家才胜利的。（这是铁则）
4SONY逼的?SEGA自己内部的失误才识根本原因吧？（总在不适合的时候推出东西）把自己的失误说成优点也是处理问题的一种方式之一。关键是现在的玩家变化了，厂商不跟着变只有死路一条。没什么混不混饭的。（更不像你说的那样不干净）玩家是上帝。（不是你们那样买D版的人，真要说SONY‘逼死’SEGA，那你怎么不说自己多买点SEGA的Z版来真正支持SEGA？还饭呢~可笑，光说谁不会？像你这种人见多了
5音乐是游戏的一部分，怎么能不算评价？这也是你缺少的常识之一。
不说了，我也睡觉去。总是回避真正有价值讨论的内容，光说些逻辑之类无聊的话，偶也懒的看了
wwmidia@2003-06-14 00:14
……记得SH3里有一段谜题，无意中看到了，困惑了N久……虽然偶并没有PS2……贴出来给大家搞搞脑子吧……
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pure eyes, blue like a glassy bead--- you are always looking at me and I am always looking at you.
ah, you are too meek---beautiful, unspoilded thus I am so sad, I suffer ---and so happy, it hurts.
I want to hurt you and destroy myself
What you would think if you knew how I felt
Would you simply smile, not saying a word? even curses from your mouth would be as beautiful as pearls.
I place my left hand on your face as thought we were to kiss then I suddenly shove my thumb deep into your eyesocket. Abruptly, decisively, like drilling a hole
And what would it feel like? Like jelly? Trembling with ecstasy, I obscenely mix it around and around,: I must taste the warmth of your blood.
How would you scream? Would you shriek “it hurts, it hurts!” as cinnabar-red tears stream from your crushed eye?
You cannot know the maddening hunger u have felt in the midst of our kisses, so many of them I have lost count.
As thought drinking in your cries, I bring my hopes to fruition: biting your tongue, shredding it, biting at your lips as if tasting your lipstick.
Oh, what euphoric heights I would reach, having my desires fulfilled like a greedy, gluttonous cur.
I longed, too , for your cherry-tinted cheeks, tasty enough to bewitch my tongue. I would surely be healed, and would cry like a child.
And how is your tender ear? It brushes against my cheek; I want it to creep up to my lips so I can sink my teeth into its flesh.
Your left ear, always hearing words whispered sweet as pie--- I want it to hear my true feelings. I never lied, no… but I did have my secrets.
Ah, but what must you think of me? Do you hate me? Are you afraid? As though inviting you to the agony at the play’s end, if you wish, you could destroy me--- I would not care.
As you wish, you may destroy me --- I would not care.
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这是Hard迷题难度医院的那个4位密码的提示，我试着翻译了一下……
清澈之眼，如同玻璃珠般湛蓝－－你常常这样望着我我也常常这样望着你
啊，你是那样温顺－－美丽、纯洁得使我悲伤，我承受这种悲伤－－并且是如此快乐，这使我痛苦
我要伤害你并毁灭我自己
如果知道我的感受，你会怎么想呢？
你会仅仅报以微笑，而什么也不说？即使是你嘴边的咒骂也如同珍珠般美丽
我用左手触摸你的脸，当我们将要接吻之时我的拇指突然深深插进了你的眼眶
鲁莽地、决然地，就像在钻一个洞
这将是什么样的感觉呢？像果冻一般的颤抖吗？因狂喜而颤抖的我，猥琐地收集着身边你的鲜血：我要尝尝它的温暖
你将会如何尖叫呢？辰砂般的红色的眼泪会伴着“好疼，好疼”的叫声从你破碎的眼球中流出吗？
你无法从你在我们的吻所得到的感触中知晓我疯狂的渴望，多得数不清的渴望
思想在你的哭声中陶醉，我实现了我的愿望：咬着你的舌头，撕碎它，咬你的嘴唇仿佛是在品尝口红的滋味
啊，我将得到何种的欢快狂喜啊！能够像一条贪得无厌的恶犬一般去填塞自己的欲望
我同样渴望，你樱桃般红扑扑的脸颊，那种美味足够使我的舌头迷醉。我一定会平静下来，像个婴儿般哭泣
至于你细嫩的耳朵呢？它抚着我的脸庞：我想让它悄悄来到我的唇边，好让我将牙齿深深地扎进耳朵的皮肉之中
你的左耳，一直都听着陷蜜般甜美的耳语－－我想让它听到我真实的感受。我从不说谎，从不……但我有自己的秘密
啊，但你必定觉得我如何呢？你恨我吗？害怕吗？
既然在这幕戏的结尾把你带到如此巨大的痛苦之中，如果你愿意，你可以毁灭我－－我将不会介意
如你所愿，你可以毁灭我－－我将不会介意
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不知道能不能搞点讨论出来……我对这段话迷了很久……BT美啊……
顺便也想证明一件事，我对游戏这样东西，是很执著的……攻击我的这份执著会有可怕的后果……
还有，事情并不是由我而起的，就是这样。
wwmidia@2003-06-14 00:18
还有一件事情，我买sega正版所花的钱，是4位数的。以后工作了，当然会更多，如果还有机会的话。
如果真正讨论你所想讨论的那些东西，那么只是互相一遍又一遍地诉说自己的想法而已。我会说为什么不喜欢sony，你会说为什么喜欢，这样的事情有什么好多讨论的呢？再讨论也说服不了对方的。就是这样。
A502ALARM@2003-06-14 02:06
怎么说呢
我并不真正了解SEGA和SONY
但我觉得对于玩家来说两者都是不可替代得～～
SONY有SONY的手段～
SEGA有SEGA的抱负～
SONY在增加消遣型玩家（我只能这样形容了～大概就是非玩家的演化吧，SONY靠游戏吸引对游戏本不感兴趣的大众～这一点是无可厚非的～谁不是最初对游戏一无所知，慢慢接触的吗～不同的只是这吸引来的一部分人中有些人只是图那一点点无聊时的时间消磨，但也有一部分人从此是真正爱上了游戏～）另游戏产品的消费者群扩大是任何厂商都希望看到的吧～
而SONY与SEGA的不同只是对游戏理念的不同吧
SONY是要让游戏通俗化，加入更多的流行因素来吸引消费者，这些消费者中不可避免的就存在刚才说的为了纯粹的时间消磨以及单纯的流行要素而游戏（注意不要和音乐搞混～～并非说音乐就是流行因素，这还包括其他很多东东，甚至游戏的整体风格）
～SEGA、nintendo则是希望让游戏保持其本身的游戏性、可玩性来增加蛋蛋所说的真正的玩家群。
但是作为商家来说
SEGA无疑是失败了～～经营不善也是一个重要原因，SONY的成功就在于他拥有庞大的用户群～这和他导入流行因素来吸引消费者是不无关系的
但这也说不上游戏规则不规则～～
商场如战场
商家不会在意玩家是否真正的游戏玩家
商家只要能够盈利就够了
nintendo依靠掌机仍然活得消遥自在
而SEGA在家用、街机两方面都没有吃到好处
这是既成事实～
我们也无从说SONY的经营手段及其对游戏业界发展的影响到底如何
我们只要维护我们喜爱的游戏就够了～～
至于游戏的音乐～
怎么说那
我玩游戏也有12年了。小学一年纪也就是我六岁那年我老爸买了台终结者回来，其实就是FC～从此踏上了这条“贼船”
但是由于种种原因我游戏的黄金时代也就到MD、SFC为止～次时代我是整个错过了、、、虽然PS游戏通过模拟器也玩了不少、、PS2整个和我无缘～～～
所以我对游戏音乐的欣赏完全是站在音乐本身的角度上～而没有考虑他与剧情、游戏场景、事件的配合。即使这样仍然有不少音乐爱之如命～TENCHU.XENOGEAR、XENOSAGA、CHRONO CROSS、.HACK、DRACULA偶都爱的不得了～～～～
游戏音乐OST即使作为音乐本身也精品被出啊～～其中又以PS、PS2上的居多
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