『漫游』酷论坛>『eDonkey交流区』>ED精華區>技术座谈会>[聊天]中国驴(牛过)的A ..
9054412@2003-10-12 01:25
偶用D 一直是eMule v2.7c
也米升级过 一是自己懒 二是其功能越来越适合各种环境了
反而不利于共享发展(或许外国人可以 但是中国人 自古就传下来的门派之见 在下无可奈何)
BT 8也是版本越高 越另人做呕吗
Swindler@2003-10-12 02:38
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最初由 slowhand 发布
我感覺中國人真了不起..
別的國家用同樣的東西怎麽就想不出這種損人利已的方法？
反觀國人，受資本主義教育的台灣人也好，受社會主義教育的國人也好
都天才性的想出了一堆東西用來損人利已。所以說中國真tmd的聰明...
聰明得不像個人樣 。
同意!精妙!
bosch@2003-10-12 07:05
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最初由 心碎到底 发布
另外，漫游为什么不需要搞这个？主要不是因为会员素质高，而是这里的动画内嵌了中文字幕，改了hash，分流用户之间的传输质量高，其实是另一种形式的小圈子:D
请看看国外字幕组作的动画，卡通片，英文字幕，是内嵌的，hash当然也不同了。
目前还没有动画字幕统一的标准，如果有了，一样会象DVDRip那样，实现字幕外挂，大家只下载外挂字幕+片就可以了。
目前没有实现这一步的原因，我分析可能是：
1。国外没有制订标准（dvdrip的标准是国外搞的）
2。国内少数字幕组还要靠VIP生活（国外是否如此，不知道）
madcated@2003-10-12 07:48
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最初由 bosch 发布
请看看国外字幕组作的动画，卡通片，英文字幕，是内嵌的，hash当然也不同了。
目前还没有动画字幕统一的标准，如果有了，一样会象DVDRip那样，实现字幕外挂，大家只下载外挂字幕+片就可以了。
目前没有实现这一步的原因，我分析可能是：
1。国外没有制订标准（dvdrip的标准是国外搞的）
2。国内少数字幕组还要靠VIP生活（国外是否如此，不知道）
其实能不能以几个现在比较大的字幕组为源头
定出一套比较切实可行而又不十分苛刻的规则来？
比如文件的大致大小，文件命名，一些基本的压制要求之类的
DVDrip的话同一个电影也会有不同的grp在做
压成的avi文件也会有区别
这点跟是不是外挂字幕倒是无所谓的
blueguest@2003-10-12 08:18
真棒阿 , 剛看完這邊的文章 , 瞄了一下eM
我的PC被 Anti-Gate 給ban了 = ="
官版還是被ban掉了 ........
心碎到底@2003-10-12 08:30
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最初由 bosch 发布
请看看国外字幕组作的动画，卡通片，英文字幕，是内嵌的，hash当然也不同了。
目前还没有动画字幕统一的标准，如果有了，一样会象DVDRip那样，实现字幕外挂，大家只下载外挂字幕+片就可以了。
目前没有实现这一步的原因，我分析可能是：
1。国外没有制订标准（dvdrip的标准是国外搞的）
2。国内少数字幕组还要靠VIP生活（国外是否如此，不知道）
呵呵，我举双手欢迎统一标准、外挂字幕，只是不得不面临的问题是：分流体系效率降低，我们直接的感受是下载超慢，人家搞sp也是没办法，不过动画可能没有电影那么严重。
4点半@2003-10-12 08:52
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最初由 心碎到底 发布
呵呵，国内的修改版可不止acat，汉风也有，虽说限定了分流对象，但也是没办法的事。一部新电影在ed上发布后世界各地的用户都来分流，极低的效率造成源多得夸张却半天下不来的窘境，sp版就这样诞生了。但无论牛过、汉风还是中国驴都只要求自己的分流队员使用sp，所以，慢慢看吧。
另外，漫游为什么不需要搞这个？主要不是因为会员素质高，而是这里的动画内嵌了中文字幕，改了hash，分流用户之间的传输质量高，其实是另一种形式的小圈子:D
要说大同，偶也支持。限于某些原因，它们要自己的分流员用某些特定的修改版，这点，偶也能理解。
为了什么原因也好，把某一圈子内的人的积分拉高，让其可以更快的下载，这一点人之常情。不过是好友通道的另一形式罢了，而且不再限于只能开一个通道，这点是进步。
只不过，把EM版本修改到有能把排队者的积分*O并一票否决这个功能，这时候就不能不引起警惕了。为了什么要修改到这个程度呢？就能确保不会这样用？希望仅是我用小人之心去推测别人吧。
而且，现在事实的情况是中国驴逐渐合并其他论坛的ED区，进而成为中国驴，原ED论坛则慢慢消失。某些使用的要求按中国驴制定的要求去执行。这种情况不象是合作，说是吞并倒差不多。随着它的规模越大，它制定出的要求的强制执行性只会越强。
有人会说组建一个大集体一定要有些条条框框，组建大同盟是好事等。这些我都赞同。不过前提要它是同样提倡共享精神，尽量减少差别对待，不会排外。所以，当其功能里出现一个O积分处理这个功能的时候，就很可疑了。如果它用差别对待这种观念来作为其运作的基础，那么它越是大规模，就越是可能造成另一种霸道。
至于说漫游为什么不搞这个，那也不是漫游一个吧？花园和其他字幕组不一样一直以来都是自己内嵌字幕改变了hash吗？怎么现在就突然的指责起漫游破坏游戏规则来了呢？
情况会怎么发展，我们拭目以待。
4点半@2003-10-12 08:57
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最初由 blueguest 发布
真棒阿 , 剛看完這邊的文章 , 瞄了一下eM
我的PC被 Anti-Gate 給ban了 = ="
官版還是被ban掉了 ........
就是这个［ Anti-Gate ］版了，偶题目就是想写这个，可是找来找去，就是不记得它的拼写，所以最后弄出个ban人来代替它了。
现在，就是有些担心，中国驴会否也在走 Anti-Gate 的路子？
心碎到底@2003-10-12 09:04
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最初由 4点半 发布
要说大同，偶也支持。限于某些原因，它们要自己的分流员用某些特定的修改版，这点，偶也能理解。
为了什么原因也好，把某一圈子内的人的积分拉高，让其可以更快的下载，这一点人之常情。不过是好友通道的另一形式罢了，而且不再限于只能开一个通道，这点是进步。
只不过，把EM版本修改到有能把排队者的积分*O并一票否决这个功能，这时候就不能不引起警惕了。为了什么要修改到这个程度呢？就能确保不会这样用？希望仅是我用小人之心去推测别人吧。
而且，现在事实的情况是中国驴逐渐合并其他论坛的ED区，进而成为中国驴，原ED论坛则慢慢消失。某些使用的要求按中国驴制定的要求去执行。这种情况不象是合作，说是吞并倒差不多。随着它的规模越大，它制定出的要求的强制执行性只会越强。
有人会说组建一个大集体一定要有些条条框框，组建大同盟是好事等。这些我都赞同。不过前提要它是同样提倡共享精神，尽量减少差别对待，不会排外。所以，当其功能里出现一个O积分处理这个功能的时候，就很可疑了。如果它用差别对待这种观念来作为其运作的基础，那么它越是大规模，就越是可能造成另一种霸道。
至于说漫游为什么不搞这个，那也不是漫游一个吧？花园和其他字幕组不一样一直以来都是自己内嵌字幕改变了hash吗？怎么现在就突然的指责起漫游破坏游戏规则来了呢？
情况会怎么发展，我们拭目以待。
呵呵，基本同意，这也是汉风sp与acat版的区别，比较一下就知道了，当时争论还不小呢
karter@2003-10-12 09:07
的确，在花园也加入中国驴的行列后，中若国驴也在走 Anti-Gate 的路子形势就不好了，现在也只有希望漫游坚持共享的精神，而我作为一个动画爱好者则支持漫游的做法
心碎到底@2003-10-12 09:07
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最初由 4点半 发布
至于说漫游为什么不搞这个，那也不是漫游一个吧？花园和其他字幕组不一样一直以来都是自己内嵌字幕改变了hash吗？怎么现在就突然的指责起漫游破坏游戏规则来了呢？
情况会怎么发展，我们拭目以待。
没人说漫游破坏规则，漫游做内嵌动画避免了这个问题，很幸运～-_-
topworld@2003-10-12 09:13
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最初由 心碎到底 发布
呵呵，国内的修改版可不止acat，汉风也有，虽说限定了分流对象，但也是没办法的事。一部新电影在ed上发布后世界各地的用户都来分流，极低的效率造成源多得夸张却半天下不来的窘境，sp版就这样诞生了。但无论牛过、汉风还是中国驴都只要求自己的分流队员使用sp，所以，慢慢看吧。
另外，漫游为什么不需要搞这个？主要不是因为会员素质高，而是这里的动画内嵌了中文字幕，改了hash，分流用户之间的传输质量高，其实是另一种形式的小圈子:D
那不就是雙重標準,講一套做一套嗎?
(源多得夸张却半天下不来,)你有分享那怕他不傳給你嗎?
(动画内嵌了中文字幕，改了hash,小圈子,)各大字幕組的原檔不同,hash自然不同,有什麼出其,不然你可自已做字幕,你想點都可以.
(sp版就这样诞生了)那麼喜歡限制和ban人,這才叫小圈子.ban完ban淨便是一堆圈圈.
4点半@2003-10-12 09:16
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最初由 心碎到底 发布
呵呵，基本同意，这也是汉风sp与acat版的区别，比较一下就知道了，当时争论还不小呢
因为偶从不注意电影，所以没有在汉风注册。也就不清楚它的SP版本的情况。如果心碎到底也能介绍一下它的情况，让大家对比一下，这也不错哪。:)
心碎到底@2003-10-12 09:29
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最初由 topworld 发布
那不就是雙重標準,講一套做一套嗎?
(源多得夸张却半天下不来,)你有分享那怕他不傳給你嗎?
(动画内嵌了中文字幕，改了hash,小圈子,)各大字幕組的原檔不同,hash自然不同,有什麼出其,不然你可自已做字幕,你想點都可以.
(sp版就这样诞生了)那麼喜歡限制和ban人,這才叫小圈子.ban完ban淨便是一堆圈圈.
这可不是源多、分享多就能改善的，以前有一篇文章详细介绍了这个问题，一时找不到。
4点半兄，汉风和牛过共用id（原来是一家），不知道现在还是不是。
可以在她的ed区搜索"overnet"关键字，有很多深入的讨论。
www.hanstyle.org
心碎到底@2003-10-12 09:31
汗～找到了(ZT)
kajisan原创
在中国。我们还将面对的另外一个问题是low id用户
大家都清楚low id用户对服务器的影响有多大.(lugdunum服务器默认的low id用户只能占整个服务器的20%)
中国因为IP资源的缺乏,所以才导致了很大数量的low id用户的存在。大量的low id用户的存在则意味着整个网络上面的upload和download的交换并不会很大.因为low id用户之间彼此并没有办法交换文件。
从.23a开始low ID源会被eMule丢弃以节省服务器的资源。只有那些和你同一个服务器的low ID源和那些需要从你这里下载文件的low ID源会被接受。
把整个ED网络能够与其他的网络区分开的。就是overnet。他当然是得益于ed2k对于文件的hash判定能够准确的找到同样的文件.但是他也是一个累赘。我会详细的说明这个累赘的由来，也就是我们平常所说的overnet的现象 大家在平时也都深有体会。
在下载一些dvdrip或者0day的资源的时候。
明明服务器上只有一个源，但是下载的时候却发现有上千的源.当你开始下载的时候。也发现了自己的队伍开始不断的壮大。涌入了几千人的不认识的ID在你的队列里面分流这个Dvdrip的文件.我们可以非常形象的称这个现象为overnet.因为他跨越了服务器的限制。延伸到了整个网络.
overnet最初被利用在整个网络上进可能的选找足够多的源,只要是拥有这个文件的用户都将被他收集信息以便加入下载，当然他的弊端也慢慢的浮出了水面,我们下面就举这个例子来说明 我们在下载一些特色文件的时候(比如有字幕的RMV,我们会发现有些文件只有2-3个源。最多的不超过50个。但是却拥有比dvdrip或者0day等拥有上千的源更快的下载速度.这个是得益于我们的地域的关系。我们将这种国内的用户称为A用户。无论是high id还是 low id，你和A用户之间总能保持一种相当不错的速度,我们把除开A用户以外的用户称为F用户。他们大多来自国外。他们的下载速度缓慢的恐怖, 我们从下载一个dvdrip文件开始举例,当我们开始下载一个dvdrip文件的时候。Em开始寻找源的数量.因为overnet的关系他找到了上千的源。EM把这些源加入下载列表。象他们发出下载请求。并开始下载文件，就是在同时,A用户也通过其他的途径,比如论坛。找到了这些文件hash,也将同样的文件加入了下载。这样就形成了一个比例.也就是overnet现象的产生的原因了.
因为文件来源于国外。也就意味着F用户拥有文件的绝大部分,大概是90%,A用户因为各种原因，也拥有这个文件的10%,同时F用户和A用户的在数量上的比例接近50:1左右(这个是相当小气的比例)
假设这个文件是1MB.你和A用户的连接速度是20KB/S，和F用户的连接速度是1KB/s,那么当开始下载这个文件后。你和A用户的文件的交换将在很短的时间内完成.然后你和A用户都将面对一种同样的局面。就是从F用户处下载文件,因为平时缺乏交流和上传的原因。
你和A用户在F用户的队列里面的积分都不会太高,所以长时间的排队是避免不了的事情.当然同样F用户也面对这个困境,而且最重要的一点是。无论当你最后加入F用户的上传队伍。或者A用户加入F用户的上传队伍。或者F用户加入你们的上传队伍，你们都面对一种情况。就是因为地域的限制导致的速度的直接降低。你们的下载速度都会相当的底。也就是说你们所需要的上传时间比平时你和A用户交换同样大小的文件所需要的时间的10倍甚至更长的时间。当然你也可以说源的数量可以弥补速度的不足,但是请不要忘记你在一个用户那里的速度越底。你就将在那一个用户会占用更长的上传时间,而且overnet现象之所以能够产生则得力于Emule和ED特有的排队和积分制度,F用户足够多的排队时间可以抵消A用户对你的上传所赚取的在队列中的优先级别,也就是说.F用户凭借他的数量优势和Em的排队机制最终将会降低整个ED网络的效率,因为在他用非常小的下载速度占用你的上传队伍的时候。A用户是只能在你的排队中等候,你和A用户之间的高效率没有办法发挥。而必须却和F用户进行时间和带宽上的浪费.同样的你也很难在A用户那里排上队.因为队列里面挤满了F用户,在这种情况下我们所能做的唯一能改善这种情况的就是在下载这个dvdrip文件后迅速的把这个文件移出共享目录。把队伍的空的位置腾给A用户下载其他的文件,因为A用户这个时候在你这里已经很难排上队所以这个时候给A用户分流也是不很实际的事情.这个就是时间上的浪费。
我们再来看看带宽上的浪费
A用户可以达到20KB/S的速度*60秒=1200K每分钟的流量.一个700MB的dvdrip将在9个小时内被完整的分流出去，实际情况要好的多.
F用户的速度是1KB/S*60秒=60K。他在9个小时只能下载的31多M的数据量(这个值其实没有夸张。你仔细看看那些F用户的速度0.01KB/S是经常都能碰见的事实)
9个小时浪费的带宽就是600多MB.分流一个被overnet的dvdrip往往需要1-3天的时间.lowid用户就更加痛苦
而且我敢断言.Overnet对带宽和资源的浪费将在很短的时间内解决。因为只要使用很简单的算法就可以明显的改善下载的速度和对队列的占用。取一个很简单的例子
当源>100并且连接速度<1KB/S或者5KB/S的时候放弃当前连接,这样不仅仅可以屏蔽掉overnet现象还能在源数量众多的情况下能够提升效率
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