『漫游』酷论坛>『海外生活』>[分享]神五的发射让我 ..
aaabbbccc@2003-10-29 08:01
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最初由 JanusWang 发布
这样的贴子已经在mitbbs上吵过了，那里的人可真的bbs的水车，非常尖刻的，不像这里，很干净的感觉。
想想欧洲那么多国家那么富，北欧更是从摇篮到坟墓福利（虽然税也很高），人家也没有什么飞船上天呀。难道真的要飞船上天才说明一个国家的军事实力么？那是不是那些国家的军事实力都比我们差？美苏在冷战时期争着飞船上天，结果呢？苏联不是被拖垮了？现在世界多极了，中国有没有美国的“血液”——石油，说句实话，中国的能源储备很贫乏。这么着急飞船上天干吗？
看看乡下的孩子，多可怜呀，每年9月都可以听说又有穷人家的父母因为不能给孩子凑足日益高昂的学费而自杀。我是在城市长大的，我不懂为什么，LG告诉我，因为做爸爸妈妈的觉得自己没用，孩子十二年寒窗，却因为自己的穷而不能上大学，觉得无脸面对儿女。中国还有80%的农民，他们受很多盘剥，有的地方收人头税，牛的都收，说牛也喝水（这和历史书上描述的国民党有什么区别？）。他们没有什么文化，不懂的反抗的，几千年的逆来顺受。我觉得有什么比让这些可怜的农民收教育，摆脱懵懂的状态更重要？
上个周末给家里打电话。现在城市到处在市政拆迁，很多原来在市中心的居民房子被拆了——有些真的是几代人住下来的房子——而且市中心的地皮也应该是很值钱的，但是拆迁户得到的拆迁费却不够在城郊再买一间房子，于是很多城市都发生了老人自杀事件。
说人民是国家的主人，可是现在的主人过着什么样的生活呢？还有人说飞船上天也是权力斗争的一部分。难道权力比百姓的生死更重要？
也许国家看看银行的储蓄已经很高了，为了拉动内需，一再降低利率，可是些钱主要集中在少数人收里呀，也许这也符合"80,20定律"：80%的财富集中在20%的人手里（这个本来是程序的定律，80%的错误发生在20%的人的代码里）。
中国呀，什么时候才能大家都真的解决温饱，解决义务教育的问题呀。
those are very important problems waiting to solve, but that doesnt mean other things arent important. how long time before u can solve the education problem? 5 years? in this period, the technology has advanced 5 years and u have 5 more years to catch up. it's like how to execute several programs faster, if u make those programs running in parallel(no dependency), it will be faster than running them in serial.
u think EU dont want develop space technology? then why they want their own version of gps sytstem? why they pay for the iss? they dont develop their own spaceship because they can use US one, can US let china use?
BTW the 80:20 is "80% of time spend at 20% of the code"(for optimizing program speed), there's no any (even the weak one) proof to show 20% ppl make 80% of the bugs in the source code. all ppl will make mistakes and only top few percentage may become expert in a field and they will compensate by make more mistakes in field they are not familiar.
菲特烈@2003-10-29 08:37
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最初由 JanusWang 发布
这样的贴子已经在mitbbs上吵过了，那里的人可真的bbs的水车，非常尖刻的，不像这里，很干净的感觉。
想想欧洲那么多国家那么富，北欧更是从摇篮到坟墓福利（虽然税也很高），人家也没有什么飞船上天呀。难道真的要飞船上天才说明一个国家的军事实力么？那是不是那些国家的军事实力都比我们差？美苏在冷战时期争着飞船上天，结果呢？苏联不是被拖垮了？现在世界多极了，中国有没有美国的“血液”——石油，说句实话，中国的能源储备很贫乏。这么着急飞船上天干吗？
看看乡下的孩子，多可怜呀，每年9月都可以听说又有穷人家的父母因为不能给孩子凑足日益高昂的学费而自杀。我是在城市长大的，我不懂为什么，LG告诉我，因为做爸爸妈妈的觉得自己没用，孩子十二年寒窗，却因为自己的穷而不能上大学，觉得无脸面对儿女。中国还有80%的农民，他们受很多盘剥，有的地方收人头税，牛的都收，说牛也.........
您这么看自然有您的道理。不过，我想指出的是，社会问题以及贫困阶层的存在都是无法避免。自古以来，没有一个时代一个国家一个社会可以摆脱。如果真要做到全员统统丰衣足食才能去放手干别的话，估计国家什么事也作不成了。尤其对于中国这种大国，其担负了您所指出的那些北欧福利国家所不必担负的国际责任和义务。就算中国真打算关起门来，搞人民福利恐怕外部环境也不会允许。所谓政治就是妥协和取舍，至于所谓对错无法依靠道德标准来衡量。您的想法固然好，可是似乎不太现实。
而苏联和美国的航天竞赛实为冷战的副产品，但是也不能否认这带来航天科技的突飞猛进。如果没有当年的这场竞赛，恐怕也就没有那么通讯卫星上天，而互联网估计也无法进入千家万户。而且实际上苏联在80年代后国家科技能力全面落后西方国家，而美国则禁止例如石油工业技术输入苏联并同时压低国际油价，导致经济的困境。而真正要了苏联命的则是长达10年却一无所获的阿富汗战争。而事实上在戈尔巴乔夫在西方的欢呼中开始所谓政治经济改革后，苏联人的生活却是直线下降。
感觉现在不少人都是怨气太重，当然也是正常的，不过我的观点是如果社会存在弊端，要么去投身改革纠正，如果无力也无决心那么就去顺应，两者都不愿意而只是身处事外不用负什么责任发发牢骚那么还是少些好了。
JanusWang@2003-10-30 11:23
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最初由 aaabbbccc 发布
just some disagreement on this point. is going to university the only way to change ones fate? is it ok to let ones family suffer while he goes on this one true way of his life? 17,18 is old enough to survive without support from the family and i think this is what US ppl encourage their child to do, isnt it? why it must be so different in china? isnt high school enough to work in factory?
BTW i come from a small city and my childhood is spent in the farm with my grandparents in early 80s.
其实我觉得说独立很容易，可是在中国，上大学的第一笔学费怎么来呢？进了大学可以勤工俭学，可是这个门槛怎么办呢？或者你可以说ta可以先去工厂做工，可是如果真的进了城市做了打工一族，ta又能有多少机会再读书呢？虽然这样的人还有，但是真的是不多了。改变生活的方式是有很多，但是对于一般的农村孩子来说，上大学真的是唯一的出路了。有些人没有走这条路，也改变了，但是毕竟是少数。我们不能要求所有的人都有魄力，有胆识，因为大多数人都是平常人。
其实我以前也是一个不怎么在意这些的，因为我从来就是吃穿不愁。可是后来因为一些原因，我去了很穷的乡下看了，也听了很多农村长大的朋友和我说了很多事情，我真的不能不惊呀和同情他们的生活。
aaabbbccc@2003-10-30 11:37
even those who live in city mostly will go work in factory or places where really dont need u know what calculus is or who is the guy controlling france in 1799.
someone said education gives u knowledge but not wisdom. IMHO it's absolutly right. i have seen enough stupid ppl come out from university. the university thing is just the old idea "nothing is higher than studying the books" repeated again.
白狐妃@2003-10-30 19:08
鲁迅的作品只著重冷眼嘲諷中国人的民族毛病
曷露中華文化的羞惡面
卻不提出改奕分案
雖然內容寫實 卻流於消極
alex31@2003-10-30 21:05
从某一个角度来讲，鲁迅的辛辣讽刺，旁敲侧击在当时起了很小的作用。只能留给后人认真揣摩。
Arael@2003-10-31 10:08
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最初由 菲特烈 发布
其实我一直觉得现在国内大学教育已经开始渐渐蜕变回“科举”了。也就是说，跨入大学渐渐变得需要坚实经济基础作为后盾才有可能成功。而且，现在越来越提倡所谓“素质教育”，而这种教育本身就是依靠金钱作为背后支持的。实际上就公平性而言，还不如过去的应试教育。
实际上作为一个比较完善社会体系，教育本身应该是一种调节社会阶层和资源再分配的手段即赋予各个阶层的人都有平等的教育机会，以维持整体社会的平衡。如果只是有钱人有好的教育机会，没钱就没有教育机会，整个社会都会是畸形的更是危险的。
以我的經驗，香港和美囯都是這樣的。窮人很難進好的中小學。
如果不念比較好的中小學就基本沒什麽機會進名牌大學了。。
所以，我也认为香港美國的中小學教育也是很不公平的。
所謂‘素質教育’，應該就是英文的所謂 all-rounder, 港人所說的什麽
全面發展吧。。。 唉，其實也真是虛僞。如果沒錢，怎麽跑去學tennis, piano, painting, dancing一大堆呢?
現在國内情況我不知道。。 不過聼父母輩談起，至少在上一代，倒是書念得好就可以進好大學的。。。（不過成分也不可以太差）
菲特烈@2003-11-01 08:12
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最初由 seiyafan 发布
其实即使神五是中国自己研制的（不能否定没有借用国外的技术），也没有什么值得骄傲的。现在的电子技术比40多年前要好得多的多。
I have to say, you miss understand or you view the fact with the strong preconception.
There are signficant differences between Shenzhou and Soyuz (Russian Space craft). Although the design is similar, Shenzhou is a 21st century spacecraft. Its solar panels generate much more electricity, and they can track the Sun automatically while it's in orbit. It's also designed to come apart in the middle so half of it will stay up in orbit and serve as a mini space station for future trips up into space.
It has a lot more in common with Apollo in many respects, but it's all new technology.
This isn't a cheap knock off.
Lizard@2003-11-01 10:52
原来这个帖子这么热闹:p
希望以事论事不要伤感情
如果40年前中国有太空船上空,这就没有什么可以argue的了
可是40年后的今天, 情景就大不相同了吧
请静下心来想一想,以现在的科技和财力,很多国家都可以制造载人太空船.
但关键是,这些国家都没有这么做..
中国人大概就是要面子吧, 第三个太空船升空成功的国家~听起来蛮有面子的.
如果因为这个而翘尾巴的话,我觉得未免有些幼稚..
无论有没有神州五号,中国现在还是发展中国家, there's still a long way to go..所以提高综合国力才是首要因素.
Arael@2003-11-01 12:11
其实我不觉得目前很多国家有能力发展载人升空的.
听说欧洲也有计划吧, 不过那个是几个国家合力的, 而且也不知道甚么时候成事.
也许, 部分西方国家如果真的肯投资, 大概也有办法, 不过我不觉得数目很大...
面子有时候也很有用的. 一个国家的技术,经济能力,和军事势力, 很影响国际谈判的讨价能力. 这些国际条约的几个数字, 对国民的生活的经济影响, 恐怕就远超甚么这些太空计划的投资了.
又, 其实军队不是更加"没用'吗. 发展太空科技还可以卖卖卫星, 军队我真的不知道可以怎么改善甚么人民生活了. 不过, 世界上, 有哪个国家是没有军队的? 为什么大家都要如此浪费?
目前世界的科技, 还是有很多秘密的. 国防机密就是这个意思. 不是说A国发展了甚么东西, B国就一定可以在N年内全都学会. 大部分恐怕还是需要B国自行研发的.
也许, "理论"的机密恐怕不多了, 不过很多时候, implementation details
才是最麻烦的.
例如, microprocessor 的理论基础, 我想很多电机研究生都可以大概掌握.
那些architecture设计也不是甚么秘密. 可是, 目前也只有AMD算是可以和intel竞争. 而整个世界那么多国家, 除了美国, 竟然都没有办法?
(也许过几年就会有, 不过也给美国垄断了很多年吧)
seiyafan@2003-11-01 12:31
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最初由 Arael 发布
例如, microprocessor 的理论基础, 我想很多电机研究生都可以大概掌握.
那些architecture设计也不是甚么秘密. 可是, 目前也只有AMD算是可以和intel竞争. 而整个世界那么多国家, 除了美国, 竟然都没有办法?
(也许过几年就会有, 不过也给美国垄断了很多年吧)
中国现在正在研制自己的芯片，目前的水平已经达到了Intel 486的水平。所以你可想而知制作芯片的难度。掌握理论和实际运用还是有区别。Intel有很多成品就没有申请专利，比如最新的Centrino, 为什么？就是怕技术泄漏出去。
为什么现在市场上很多饮料的味道像coke，而像pepsi的几乎没有？就是因为coke申请了专利，而pepsi没有，虽然瓶子上表着ingrediant。
architecture设计也不是甚么秘密么？不是美国公民是连Intel/AMD的面试都拿不到的。
jingwen@2003-11-02 01:07
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最初由 Arael 发布
其实我不觉得目前很多国家有能力发展载人升空的.
听说欧洲也有计划吧, 不过那个是几个国家合力的, 而且也不知道甚么时候成事.
也许, 部分西方国家如果真的肯投资, 大概也有办法, 不过我不觉得数目很大...
面子有时候也很有用的. 一个国家的技术,经济能力,和军事势力, 很影响国际谈判的讨价能力. 这些国际条约的几个数字, 对国民的生活的经济影响, 恐怕就远超甚么这些太空计划的投资了.
又, 其实军队不是更加"没用'吗. 发展太空科技还可以卖卖卫星, 军队我真的不知道可以怎么改善甚么人民生活了. 不过, 世界上, 有哪个国家是没有军队的? 为什么大家都要如此浪费?
目前世界的科技, 还是有很多秘密的. 国防机密就是这个意思. 不是说A国发展了甚么东西, B国就一定可以在N年内全都学会. 大部分恐怕还是需要B国自行研发的.
也许, "理论"的机密恐怕不多了, 不过很多时候, implementation details
才是最麻烦的.
例如, microprocessor 的理论基础, 我想很多电机研究生都可以大概掌握.
那些architecture设计也不是甚么秘密. 可是, 目前也只有AMD算是可以和intel竞争. 而整个世界那么多国家, 除了美国, 竟然都没有办法?
(也许过几年就会有, 不过也给美国垄断了很多年吧)
hear,hear!!!
这才是成熟的观点与看法. 在这里尽看到一些十分幼稚的观点, 只知道一味的批判中国的政策, 实际上根本不懂得这些政策的真正含义. 可悲可叹啊.:o
Arael@2003-11-02 05:26
Bird当不行警察, 当和平大使吧.
我们可以送你一个和平奖!
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最初由 seiyafan 发布
中国现在正在研制自己的芯片，目前的水平已经达到了Intel 486的水平。所以你可想而知制作芯片的难度。掌握理论和实际运用还是有区别。Intel有很多成品就没有申请专利，比如最新的Centrino, 为什么？就是怕技术泄漏出去。
为什么现在市场上很多饮料的味道像coke，而像pepsi的几乎没有？就是因为coke申请了专利，而pepsi没有，虽然瓶子上表着ingrediant。
architecture设计也不是甚么秘密么？不是美国公民是连Intel/AMD的面试都拿不到的。
哦，原來是去到486的水平，那麽還是有點距離。。。
architecture - 我是指那些high-level techniques, 好像branch prediction, caching, pipelining 那些，全都是大學首先研發出來的。所以這些看看paper是可以學到的。 Microprocessor report (http://www.mdronline.com/) also has lots of information about commercial chips. But all these are just high-level concepts, and as I said, the implementation is the difficult part. Intel and AMD have defintely kept many tricks and techniques secret.
Blanche@2003-11-02 05:52
偶花了１０分钟清理这个帖子……偶的电话费，５５５～～
海外区的警察是小夏……
偶现在代理……
如果有问题的话偶就真的要请小夜加派２个警察过来了……
政治问题还是注意一下吧，还有讨论的语气。
置顶的版规一定要自习读呦～ ：）
pojen@2003-11-02 06:46
飄過來拍拍大家~
學習~ 學習~ 自己用功,..... icc..icc.........
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