『漫游』酷论坛>『高桥留美子专区』>[必读]为中央２台引用 ..
Shampoocat@2003-11-17 20:19
d8888大人的长篇大论无非是想说明：引用时，如果发明人还健在，就要注明出处，已表示尊敬；当然言外之意是对于那些没办法保护自己的，已经仙逝的，可以大胆放心的引用！不过是否可以按照你所说的，将引用的在下的意见注明一下出处呢？如果是引用，为什么没有最后一句呢？断章取义是很容易引起误解的！所以我完全不明白你从哪里抄来这么一段？
我并没有鼓励国人偷窃他人的东西，请不要妄加揣测，引起他人误会。更何况结尾那句“还是静下心来保护好自己吧！”d8888兄是否看过？作何理解？
请注意：“所谓的”的含义，是他人这样认为，而非我的观点。请不要将这种“所谓的”观点强加于在下。显然这并不是我的观点。
日本人引用的中国音乐，恐怕只有有心的中国人才知道那是我们创造的阿。怎么能说是“人人皆知”呢？那些游戏是面向世界的，全世界又有多少人知道那是中国的阿？只怕再听到时，还以为是日本原创呢！
d888兄怎么知道“绝对没有日本人会说「西游记的作者不是吴承恩，而是另外一个日本人]？对于日本人会否认什么，我不想做更多的评论，只是想告诉d8888兄，日本人胆子很大……
引用你的话：“評：請問日本人有沒有說「西遊記的作者不是吳承恩，而是日本人」或是暗示「西遊記的作者不是吳承恩，而是日本人」，請問日本人有
沒有以這些著作的著作者自居？請問日本人有沒有剝奪吳承恩的利益
？請問日本人有沒有剝奪吳承恩身為作者應得的尊敬？”我不知道还要说什么好，只是希望你不要再凭空想象，无中生有。
peanutsnow@2003-11-17 20:47
引用
最初由 Shampoocat 发布
d8888大人的长篇大论无非是想说明：引用时，如果发明人还健在，就要注明出处，已表示尊敬；当然言外之意是对于那些没办法保护自己的，已经仙逝的，可以大胆放心的引用！不过是否可以按照你所说的，将引用的在下的意见注明一下出处呢？如果是引用，为什么没有最后一句呢？断章取义是很容易引起误解的！所以我完全不明白你从哪里抄来这么一段？
我并没有鼓励国人偷窃他人的东西，请不要妄加揣测，引起他人误会。更何况结尾那句“还是静下心来保护好自己吧！”d8888兄是否看过？作何理解？
请注意：“所谓的”的含义，是他人这样认为，而非我的观点。请不要将这种“所谓的”观点强加于在下。显然这并不是我的观点。
日本人引用的中国音乐，恐怕只有有心的中国人才知道那是我们创造的阿。怎么能说是“人人皆知”呢？那些游戏是面向世界的，全世界又有多少人知道那是中国的阿？只怕再听到时，还以为是日本原创呢！
d888兄怎么知道“绝对没有日本人会说「西游记的作者不是吴承恩，而是另外一个日本人]？对于日本人会否认什么，我不想做更多的评论，只是想告诉d8888兄，日本人胆子很大……
教育的好，支持。
引用你的话：“評：請問日本人有沒有說「西遊記的作者不是吳承恩，而是日本人」或是暗示「西遊記的作者不是吳承恩，而是日本人」，請問日本人有
沒有以這些著作的著作者自居？請問日本人有沒有剝奪吳承恩的利益
？請問日本人有沒有剝奪吳承恩身為作者應得的尊敬？”我不知道还要说什么好，只是希望你不要再凭空想象，无中生有。
教育的好，支持。:D :D
冰点老鼠@2003-11-17 21:30
支持楼主，如果真的事事追究的话，那还不如支持Z版，这比较实在。有谁说他没看过D版漫画。
Danni@2003-11-17 22:17
好不容易可以上来了结果又看到关于音乐的争论～～ 上次蓝猫事件就已经够了～～这样争论有什么意义呢？ 我蛮同意楼主的说法的。如果什么都要追究这个世界会成什么样子？
中国的版权法的确不完善，可是我们现在有谁看漫画都是看正版？看DVD看正版？如果哪天所有的盗版都没了，想想你会不会更难受？
国外盗版少是因为他们钱挣的够多，有钱去喂那些拥有版权的跨国大公司。现在一个普通的中国人能挣多少？ 对于一个不那么富有的人来说难道说为了维护版权就不吃饭了？或者就没权力去看去了解？
其实说白了版权文化就是一种知识的垄断行为～～有钱买正版才能看，没钱的你活该看不了～～
我不是不支持版权，可是这要看国情来决定～～ 而且中国需要时间去完善我们的版权法。
然后再说回来，难道我们自己看盗版就没事，电视台就一定要被讨伐？ 电视台这样做的确有它不对的地方可是用的着这么这么气愤吗？而且说实在的就连国外的电视台，就连BBC CNN， 除了最重要的新闻音乐是原创，其他一般也都会引用别的音乐～～ 而且我们根本不能确定那是不是”盗“。 也许人家有协议我们根本不知道？ 不要拿我们自己的推测当作事实。
况且这真的那么让人忍受不了吗？ 我们这里有几位是要天天看经济新闻的？ 我看如果真正有心看新闻，什么音乐也不那么重要吧？
要是有哪位那么不能忍受盗版的行为，那么想努力维护犬夜叉的版权，建议您别在FTP上下载～～ 慢慢攒钱去日本买正版DVD吧！FTP下载其实也是一种侵权的行为～～
green_sunflower@2003-11-17 22:28
引用
最初由 NPC 发布
当然是罗贯中！那笑话终归是笑话，真实性是无法考究的。
罗贯中版和陈寿版哪个流传得广？当然是罗版！
华雄是谁杀的？90%以上会答关羽吧..
是啊，罗贯中写的三国要比陈寿的三国志要传的久远，而且更受欢迎，那么在日本究竟是动画《三国志》更受欢迎还是《三国演义》更受欢迎那？呵呵，我觉得这个就可想而知了吧，如果日本的孩子只知道动画而不知道小说，长时间下来，究竟人们会记得谁那？
或许演绎的故事可以不挂上原作者，但是在许克拍《东方不败》的时候我可是清清楚楚的看到了，原作者金庸两个字，在张艺谋的电影《大红灯笼高高挂》上面也清清楚楚的写着改编自《妻妾成群》。
green_sunflower@2003-11-17 22:41
引用
最初由 d8888 发布
一切問題總歸一句話：有沒有尊重原作者？
怎么样才算尊重原作者？
呵呵，我想问一句，阁下在漫游看犬夜叉漫画的时候付给高桥钱了吗？下载动画的时候给高桥钱了吗？
漫游所有的人看漫画连载给作者钱了吗？漫游所有的人看动画给作者钱了吗？
只有真正的做到全面的做到支持正版，那才是真正的支持正版的人，而现在有些人的想法和做法不过是一种伪善的支持，不买D版漫画不买D版光碟，只是从网上下载，呵呵，这和空手套白狼简直一摸一样。
而我的想法只是，为我们没有保护好自己的东西而悲哀，却不是为所谓的“盗用”找借口。
d8888@2003-11-17 23:36
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d8888大人的長篇大論無非是想說明：引用時，如果發明人還健在，
就要注明出處，已表示尊敬；當然言外之意是對于那些沒辦法保護自
己的，已經仙逝的，可以大膽放心的引用！不過是否可以按照你所說
的，將引用的在下的意見注明一下出處呢？如果是引用，為什麼沒有
最后一句呢？斷章取義是很容易引起誤解的！所以我完全不明白你從
哪里抄來這麼一段？
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1.立宗 2.述因 3.譬喻 4.破他 5.歸結
末學什麼時候表示「之意是對于那些沒辦法保護自己的，已經仙逝的
，可以大膽放心的引用」。末學的立論，從頭到尾都圍繞在「如果有
人不是作者，但卻任意使用別人的作品，以作者自居，剝奪作者的基
本權利，藐視原來的作者，則是侵犯。」老兄是非洲人，美國人，竟
然不能理解白話文？如果老兄還是國文太差，不能理解的話，那末學
可以做簡單的歸結，就是「尊重作者」！
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我並沒有鼓勵國人偷竊他人的東西，請不要妄加揣測，引起他人誤會
。更何況結尾那句“還是靜下心來保護好自己吧！”d8888兄是否看
過？作何理解？
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末學什麼時候說樓主「鼓勵國人偷竊他人的東西」，末學是看到有人
不尊重作者，擅自侵犯別人的權利，而竟然有人加以強辯維護，所以
才提出質疑。重點是：樓主對連自己都知道不應該的事情進行強辯！
末學什麼時候說樓主「鼓勵國人偷竊他人的東西」了？末學文章還在
第一頁，樓主試道看！不要栽贓於末學！
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日本人引用的中國音樂，恐怕只有有心的中國人才知道那是我們創造
的阿。怎麼能說是“人人皆知”呢？那些游戲是面向世界的，全世界
又有多少人知道那是中國的阿？只怕再聽到時，還以為是日本原創呢
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那些日本人並沒有做出把自己當作那些東西的作者的舉動。那些日本
人並沒有說那些音樂是「日本文化」。
請問：樓主寫作文的時候使用李白的詩句或是歐陽修的文章，是不是
一定都會加註？如果樓主你沒有著名的話是不是代表你有意縹竊李白
呢？我想不是吧。
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d888兄怎麼知道“絕對沒有日本人會說「西游記的作者不是吳承恩，
而是另外一個日本人」？對于日本人會否認什麼，我不想做更多的評
論，只是想告訴d8888兄，日本人膽子很大……
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請你舉證。
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引用你的話：“評：請問日本人有沒有說「西遊記的作者不是吳承恩
，而是日本人」或是暗示「西遊記的作者不是吳承恩，而是日本人」
，請問日本人有沒有以這些著作的著作者自居？請問日本人有沒有剝
奪吳承恩的利益請問日本人有沒有剝奪吳承恩身為作者應得的尊敬？
”我不知道還要說什么好，只是希望你不要再憑空想象，無中生有。
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末學是看到一分事實，說一分話的人。末學並沒有看到日本人有縹竊
吳承恩的情形，假裝自己是西遊記作者的情形，也沒有看到日本人忽
視吳承恩的意願，任意使用它的著作的情形。如果有請樓主說明！
最後，請不要閃避末學第一篇問的問題，老實回答！
問題一：
漫畫也沒有國界，漫游製作組的漫畫連載很好看，所以我們也可以隨
便轉載，不用註明出處？BBS上面的好文章我們也可以不管作者的意
思，隨便轉來轉去？
問題二：因為別人偷我們東西（專利權），所以我們也可以偷別人的？
問題三：樓主雖然做種種辯論之說，但是下意識還是露了敗闕，「專
注于保護日本人的所謂的產權」一句話就可以看出樓主還是認為犬夜
叉的音樂屬於日本人。
問題四：請問外國人偷中國瓷器跟電視台用犬夜叉音樂有什麼關聯，
值得樓主大作文章？
問題五：請問愛國可以作為侵犯別人的藉口否？
問題六：如果有一天樓主辛苦的寫了一篇文章，但是卻有人任意把他
轉載，又不註明出處，作者，請問樓主作何感想？
問題七：請問「在作文裡面引用李白的詩句然後拿去投稿」跟「抄襲
班上同學的作文拿去投稿」一不一樣？為什麼樓主把這兩件事情混在
一起？
這些問題，都是末學再第一篇提過但是樓主卻沒有回答的問題，希望
師兄好好想一想，不要強辯，結果敗闕越來越多，狐狸尾比天還高，
落到被別人拈提的下場。^_^
其他的問題明天再回
Danni@2003-11-18 00:00
汗……… 别这么一句对一句的辩论了…… 又不是大专辩论会……
其实根本不是什么天大的事情，闹成这样很好玩吗？
嘴皮子赢了又怎么样？
盗版不对可是又能怎么样？ 国情就是如此，不能给国家一些时间去慢慢改进吗？
-______-;
有这美国时间在这里辩论还不如去报名学校辩论赛，赢了还能得点奖啥的。汗………
d8888@2003-11-18 00:05
其實我個人用的東西不少
Kazaa Lite，eMule，OverNet，BT
下載免費電影，免費古典音樂，免費卡通都有。
我一毛錢都沒付^_^
我認為看免費電影，看免費漫畫就像走到書店裡面看白書一樣
不是大罪
可是我認為我們免費取得別人資源的時候
應該心胸要大一點
我們既然是免費取得別人的東西
就應該對作者有一些感激
但是免費使用資源就算了
不要還把自己的行為變成愛國行為
還去羞辱作者（日本人）
這就實在不像話！
還出什麼聲明，說的好像抗日戰爭似的。
不要走到書店裡面看白書
還對書本吐口水
NPC@2003-11-18 00:16
引用
最初由 green_sunflower 发布
是啊，罗贯中写的三国要比陈寿的三国志要传的久远，而且更受欢迎，那么在日本究竟是动画《三国志》更受欢迎还是《三国演义》更受欢迎那？呵呵，我觉得这个就可想而知了吧，如果日本的孩子只知道动画而不知道小说，长时间下来，究竟人们会记得谁那？
或许演绎的故事可以不挂上原作者，但是在许克拍《东方不败》的时候我可是清清楚楚的看到了，原作者金庸两个字，在张艺谋的电影《大红灯笼高高挂》上面也清清楚楚的写着改编自《妻妾成群》。
远是远了，久是不敢奢望的。
罗写的莫不是在歪曲历史混淆视听么？非也。
《三国演义》体裁为小说，自然有作者发挥的余地。
“我觉得、可想而知”＝YY，站不住的理论还是不要的好。
《三国志》这部动画在日本没引起多大反响。
日本的孩子知不知道小说？我没看过日本的小学课本，只是很难想象说中国史时把四大名著作者冠在日本人身上。
徐克这种标注不负责，除非查先生写过《东方不败》小说或者剧本，但金庸相关只有《笑傲江湖》一书。
剧情、主旨、内涵相差太远，不能说一骑、封神、最游是三国、封神、西游的演绎。
NPC@2003-11-18 00:29
引用
最初由 Danni 发布
汗……… 别这么一句对一句的辩论了…… 又不是大专辩论会……
其实根本不是什么天大的事情，闹成这样很好玩吗？
嘴皮子赢了又怎么样？
盗版不对可是又能怎么样？ 国情就是如此，不能给国家一些时间去慢慢改进吗？
-______-;
有这美国时间在这里辩论还不如去报名学校辩论赛，赢了还能得点奖啥的。汗………
其实回帖的双方再清楚不过，但凡在坛子上舌战，鲜有一方认错退出。
“我错了”真真比“我爱你”还难出口的呀~
这里没人用Z版OS吧？D亦有D，问题就是为民喉舌的电视台把D公诸于全国，虽然知道久石让的在中国人口中占不到很大比例，但知情者们听在耳里，心情总不是很好的。
lancelot@2003-11-18 00:37
严重同意搂主
首先音乐不分国界
其次天知道那段音乐是谁原创
最重要的是我们是中国人
NPC@2003-11-18 00:42
引用
最初由 lancelot 发布
严重同意搂主
首先音乐不分国界
其次天知道那段音乐是谁原创
最重要的是我们是中国人
四句话毫不相干么~
残爱无痕@2003-11-18 00:55
有点无聊的问题呀!~
jerryliuzy@2003-11-18 06:29
就像是银河英雄传说那些做bgm的古典音乐，是不是也算侵权啊？
而且音乐这个东西，我改两个音符，变个奏，说是我的原创，也没有错的吧？而且中央台“盗用”犬夜叉的bgm，又有几个亲耳听了？听了的人又能绝对保证粮的取料一模一样？玄 -_-bbb
重视产权固然是好事，但也不要太偏激了么~~~
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