〖原创〗对自己这次反杀玲评论文征集的思考（恭候Juying大人莅临观摩、赐教）|『高桥留美子专区』 - 『漫游』酷论坛

hare110@2003-11-28 10:13

真受不了，萝卜青菜各有所爱，还没完没了的，好无聊哦

zizhudiao@2003-11-28 11:17

慢好玩的，大家都辩来便去的
但一方想要说服另外一方总是很难，
特别是对于意志坚定的人而言。

我是坚决支持杀杀和铃之间不是爱情的啦。

极恶之灵@2003-11-28 13:52

哦哟？到了总结陈词的阶段了？那在下也来说说对此次“辩论”的感想吧~~~

一句话：在下很失望。

无论是对辩论“发生”的过程，还是对持与在下的对立观点来“积极”参与的各位辨手以及她们的论证。

先来说说辩论“发生”的过程：

悬赏征集的发起人Z在前面也提过了，在下也在贴子里多次强调过，这次征集是想找寻一些有着非主流看法的朋友。整个悬赏贴自始至终都没有一字一句说过“这次悬赏是为了打倒杀铃派和杀铃观点”“我们要向杀铃派挑战，看看谁更厉害”或者类似的意思。
简言之，Z只是在做纯粹个人爱好的征文，既不是在挑衅杀铃命，也不是在说支持杀铃不对，更没有意思要搞派别分裂。

但是偏偏就有如此“激动”的朋友（是谁在下就不点名了~~）冲进来，完全无视Z在贴子里对自己意图的声明，大喊“这是挑衅闹事，分裂论坛！”并且继续对Z一再的跟贴解释视而不见，一开始就把“威胁杀铃命，寻衅闹事，破坏论坛气氛”这样一个沉重的罪名不由分说扣在了反杀铃fans们的头上。
然而也正是这位朋友，在Z努力声明“杀铃命慎入”时，又把Z这种克制争执苗头的努力视为“缩在乌龟壳里坐井观天的可笑逃避政策”,并且“建议”Z要多多听取杀铃命们的意见。就是说，反杀铃fans们不可以公开提出反杀铃观点，但必须要“虚心倾听”杀铃命们支持杀铃的观点。这个世界真是“公平合理”啊~~~~简直是滑天下之大稽！

于是，在这样的“号召”下，大量杀铃命“响应”了,高举着“杀铃王道”的大旗冲了进来。于是，原本只想跟相同观点朋友交流的反杀铃fans们不得不对杀铃命们的“关注”致上相应回复——否则就会被人又扣上一顶“刻意忽略杀铃命”的大帽子。
于是，“辩论”的态势初步形成，双方开始为自己支持的观点据理力争。
于是，中间难免出现的一两句极端过激不负责任的言论（姑且先不去细究这言论究竟出自哪方），这个责任被彻底的推到了反杀铃fans们的身上——因为悬赏的发起者是你们。
再于是，如反杀铃fans们所预想的那样，悬赏贴被锁了——再次让在下领略到了“权力”的威慑力（微笑~~）

由于已经做出了奖励的承诺，Z不可能违背对已经写文支持悬赏的朋友的诺言，所以再次发贴分发奖励，并且在几位响应悬赏的朋友的贴子里再次重申了悬赏的初衷，并诚恳的请求杀铃命进入贴子时保持平和心态不要过于激动。
然而天不随人愿，Z的诚意再次被人视作为“对杀铃命的威胁”。而之前那位“号召”大家不要做“缩头乌龟”的朋友又给反杀铃fans们在再加上了一顶“打乱了一锅饭的老鼠屎”的“金冠”。

到此，一直冷眼旁观仅为凑热闹而来的在下看不下去了，于是在贴子提出了“发起人并无意吵架，但是如果有人进来应战而引起战争，那么责任到底是在于发起人，还是在于应战的人？”的问题。
遗憾的是，那位朋友到目前为止也没有对在下的这个问题有过任何回复，杀铃fans们也没有。

幸而，疯兔子斑斑及时出来指出辩论、包括同人、评论能给论坛带来营养和炽热的生命力，只要不涉及对角色和参与者的人身攻击就可以——在下应该没有理解错吧（笑~~）——从而使得讨论得以继续。

这时，两位杀铃命单独开出贴来，针对某篇反杀铃观点文章逐条进行反驳，并且在贴子里明确“点名邀请”反杀铃fans们进去参与“讨论”。（Z在前面已经给出了贴子链接）
然而其中一贴里有一句话特别引起了在下的注意：“如果回答不出来，我也不会很意外。”
在下当然不会去“主观”的认为这句话就是对反杀铃fans们的挑衅——因为是不是挑衅，自有斑竹来评判，轮不到在下来多虑。在下只是觉得，这位朋友这样“用心良苦”，连激将法都用上了，如此的“热情诚挚”，若反杀铃fans们不努力打起精神来，给出一个像样点的回应，实在是有负这位朋友的热诚，而且对这位朋友也是不礼貌的表现。而正好一向对辩论（注意，是辩论这一活动本身，而非辩论的观点）和逻辑学颇有兴趣的在下，又在这位朋友的文章中发现了比较明显的逻辑错误。
于是，愚钝的在下虽然当时还在为自己究竟是不是真的反杀铃而困惑，但仍然冒失的代表反杀铃fans们的观点，写文做了回复。至此，在下也终于由最初的“旁观凑热闹”完全变成了“参与讨论的辩手”（微笑~~~）。

与此同时，讨论在几个贴子里全面展开，辩论态势完全形成，并达到了高潮。（笑~~~）

好了，说到这里，相信大家对整个事情的经过应该有了比较清楚的了解。这整个过程中，究竟是谁在主动推动“辩论的形成”，而谁是处于被动，相信明眼人自会有判断。
在下只是希望，如果真要追究起此次事情的责任，不要无视事实仅凭个人喜好就一味的把责任全部推到某一方的身上。

再来说说辩论本身：

因为在下参与辩论（注意，是参与杀铃反杀铃观点的辩论，不是对此次辩论事件的评论）始于Juying大人的贴，在此也只能对此发表一点看法。

前面在下提过，Juying大人的贴是针对某篇反杀铃文章来逐条反驳的，而在下认为Juying大人的观点有逻辑错误，因而回贴加以指出。（前面Z的贴里有在下的全文，所以在下不再累述。）
而令在下感到奇怪的是，Juying大人在文章中一口咬定反杀铃是打着“尊重原著”的旗子，实际只是为了反杀铃而反，并且说反杀铃fans们之前的讨论都是“断章取义，用主观不同带过一切”，是非常“没有意义，没有诚意的”。

在下心想，会不会是因为双方对于“尊重原著”和“主观不同”这两个概念的理解不同，才产生了这样的误会呢？于是在下在文中尝试着代表反杀铃fans们解释了反杀铃fans们对于这两个概念的理解，并指出了杀铃反杀铃观点最根本的分歧所在，以此试图让杀铃命了解反杀铃fans们的想法——仅仅只是了解，决非强加。
在写这两个概念的含义时，在下还生怕自己这个“非纯正反杀铃”误解了反杀铃fans的意思，更怕因为自己的理解偏差引起双方更深的误会，而一直为此惴惴不安。并且在下在贴子里一再声明希望看在下贴子诸位大人仔细一个字一个字读清楚读明白，不要误会和曲解了在下的意思。——幸而今天Z对在下这篇文字的能否代表反杀铃观点做了首肯，令在下松了口气~~~（喝茶笑~~~）

然而另在下大为失望的是，Juying大人在后面的回贴里“完全无视”在下所指出的那些逻辑错误，继续把那些存在逻辑错误的论证重复搬出来以反驳另一位朋友的观点，并又一次把在下已经苦心解释过的“尊重原著”和“主观不同”作为对反杀铃fans“没有诚意”的指责。
而后面更有朋友居然把在下对“尊重原著”的解释当成是在反对大家写同人的自由，甚至还摆出了SD同人等等来驳斥在下。可怜在下我一片想要促进双方对对方想法的了解的苦心竟变成了对人家想象和创作的自由权利进行粗暴干涉的行为=v=b

到了这里，在下除了苦笑，还能说什么吗？
在下当初是抱着“互相交流想法，顺便锻炼辩论能力”的初衷来参与这个辩论的。就像疯兔子斑斑所说的，“原则上几乎不可能有一方给治的服服帖帖的，但等级就是这么提升的，IQ就是这么开发的。”在下一直相信有不同意见就更应该相互交流，了解对方的想法，即便最后不可能辩出结果辩出胜负，但至少交流和相互了解的目的达到了，而且也能在辩论中提高自身水平。——当然，攻击性的过激言论是要绝对禁止的，这也是在下所一直主张的。

然而事实证明在下实在是太天真了。
在下如此诚心诚意去尽力了解对方的观点和想法，以至于把Juying大人的文章仔细读了整整两天才敢动笔回贴，生怕稍有不慎误解了大人的原意而造成偏颇；在下又是如此费尽心力的努力解释反杀铃fans们的想法和双方的分歧，奢望能用自己的文字给杀铃反杀铃的相互了解架一座桥梁。
然而结果呢？对方非但不领情，不仅根本没有仔细阅读在下的文章，而且想当然的去扭曲在下的原意，最后反过来还指责我们“没有诚意”……原来，这就是对方口口声声所倡导的“诚意”阿……（苦笑~~）

罢了，在下也不想去责怪任何一位杀铃命的朋友。毕竟人家没有义务一定要对在下的文章做出回复，至于曲解在下的原意，在下也宁愿相信是对方的一时不慎而已。
在下只怪自己太过天真，对这里的讨论期望太高……在下所尊崇的那种“通过辩论来相互交流并提高自身水平”的辩论，大概只会出现在高水平的大学辩论会上吧……

引用

安多罗美达@2003-11-29 17:52

好长的文，8过还是看完了，
安多罗美达大人在一个回贴里偶然提了一句，对我而言当然如遇知音，激动得泪如雨注---------------(感动ing)偶的一句话有这么大的作用，以后就拿z 去做人工降雨，活活

慢好玩的，大家都辩来便去的
但一方想要说服另外一方总是很难，
特别是对于意志坚定的人而言。--------------- 同意

引用

暗つ修罗@2003-11-29 19:18

Z和恶灵（偶就遂了你的心愿罢，笑）的总结性陈词，条理分明，逻辑清晰，不错不错！！！
即是说结束了么？不过还真是有不少潜伏许久的反杀铃同人呢，甚好甚好。
那么开个大礼花来庆祝吧！！！

引用

noir24@2003-11-29 21:26

小Z和云籁依然为他们事业而奋斗哦~你们的文文一个不那的全收了，加油哦~~不久，偶也会为你们活动写一篇偶的感想~~~但是偶的文笔和逻辑思维可能不太好哦~~

引用

zouave_takato@2003-11-29 22:01

米呐~我真是太感动了~~拥抱你们！！！！》v《

对芭比娃娃大人的文大期待ing！！！

而小安……不成……我的泪可能会有腐蚀作用。= v =|||||

引用

极恶之灵@2003-11-29 23:11