『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[思考]关于格斯人格之 ..
霸王哆啦@2004-02-02 01:16
保护？怎么保护？
格斯是个有智商的男人，在经历了蚀还能心情平静的说一句“冤冤相报何时了”那才叫怪物。得到，失去，格斯在干掉了了尤里斯父子的那一夜听到了格里菲斯的说话后第一次萌发了某种自我的意识，自我实现，实现梦想，虽然这个梦想还不清晰，为什么格斯就要依附在格里菲斯的梦想之下充当一盏小小的篝火。人的成长之路不是用既得的价值而是对价值本身不懈的追求来衡量，很简单，对于格斯来说，鹰之团基本上已经失去了可以实现他的可能，你们倒是彻底的格里菲斯论调，什么都要围着格里菲斯转。
卡斯嘉已经疯了，从有限的迹象来看卡斯嘉也就基本上这样了，不认识格斯，惧怕格斯，对格里菲斯却怀有某种本能的好感，这一切对于格斯这样的人来说刺激卫此之大，口口声声说要守护的人啊，我倒要看看你们怎么让格斯来守护卡斯嘉。
他犯了很多错误，而且错的比格里菲斯还离谱，这都不是格里菲斯的责任，活该鹰之团当点心喂了使徒，这都是格斯这个sb没事找事自己跑出去造成的，是这个意思么？5年以前的同人女们大呼小叫的也正是这个意思。
善变的影子@2004-02-02 02:50
看来这个……不贴上千来个字，确实对不起你的苦心，你也不会满意的啊……不过如果你能把第二贴和第一贴合在一起，会更好一些，至少置顶的机会更大。我差点就看不到这一贴了。
回到正题上面来，讨论你的主题吧。
我觉得格斯是一个以直觉为准则的人，通常脑筋里第一反应是什么，马上就会做出来，很少会三思而后行，做出详细的计划或谋略。当然这不能说不好，正因为性格如此，他对恐怖或危险性的东西比平常人更早感触到，能第一时间作出反击，或者躲开要害性的攻击，然后置于死地而后生。
由于格斯身体的本能，他很适合在乱世里生活，刚开始他本人也很中意这一点。原因在于他已失去了关心并想保护的人。他眼睁着着看着母亲茜丝死去，唯一值得他保护，并驱使他上战场的父亲也死在自己手上了。他已失了可以回家的道路，也找内心想要再坚持什么，不到未来的方向。那时他很想死。
但是求生的本能使他杀死向他攻击的狼。或者真的不知道未来应该干什么，但至少活着，才有希望。就这样，他选择了擅长的求生方式，即成为一名雇佣兵。有人说，在战场上的格斯很残忍，砍人像砍草一样狠，没有一点慈悲心。我说，这是一种天真的话。就好像卖小牛肉面卖得好，可能会让别的生意不好的店子破产一样，成为雇佣兵只不过是求生方式的一种，他们拿生死作赌注换钱。何况那时以格斯想不出有什么更好的生存方式。
事实上，格斯在战场上，一直追寻着自己想要的东西。他冷漠的面孔下隐藏温柔。他想要一个人真正关心、重视他。但大家在战场上只为了求生存，很少有人去想到他真正的渴求，格斯也渐渐认为得不到，但无论如何，还是本能的生存着。
直到遇见格里菲斯的一刻才改变。格里菲斯头一次说需要，而且信赖他。令他感觉很震撼，因为曾被义父背叛过的缘故，他本能的排斥、拒绝，然而真正吸引格斯的地方，是格里菲斯坦诚说出内心的渴望，并主动一步一步要去得到。
在鹰之团里，格斯得到前所未有的感受。大家可以哭，可以笑，可以诉说自己的渴望。因为受到格里菲斯的感染。格斯眼前，出现另外一重境界。原来，除了等待，还可以努力去争取。格斯过去的生存方式，已经在动摇。虽然那时他还说不清自己想要的究竟是什么，但想通过为格里菲斯而挥剑，证明自己的存在。
格里菲斯对公主的一席话，又让他改变。如果没有与格里菲斯对等的意志，格里菲斯不会真正承认他的存在。他内心的渴求，终归是一场虚幻。正因为格里菲斯对他而言，很重要，他才想要离开。他希望有一天，找到属于自己的目标，堂堂正正的站在格里菲斯面前，他就是不可以被格里菲斯看不起。
离开关心他，同他生死与共的朋友。格斯头一次产生了在三年中不曾有过的寂寞。但既已下定决心，就不能回头，因为格里菲斯就是这样做的。
鹰之团的覆灭，出乎格斯的意料之外。他以为格里菲斯会坚定不移的走既定之路，却未想到格里菲斯也会有人类的迷惘和脆弱。
无论如何，他不想让格里菲斯死去。等把格里菲斯救回来时，才发现，他真正渴望的东西，就在鹰之团里，他认为离开是正确的决定，却偏偏事与愿违，鹰之团差点覆灭了。
虽说格里菲斯的路已经阻断了，卡思嘉与格里菲斯至少还活着，也许事情并没有那么糟糕。格斯的本能就是求生存，所以不愿想得那么绝望。
然而格里菲斯成为了神之手，夺走他内心中的渴望，还有仅存的希望，这如何不让他愤怒？愤怒支持着他活下来。他想不出打倒格里菲斯后该干什么，但至少首先要见到、砍死那家伙，以泄心头之恨。
在追杀神之手的旅途中，格斯逐渐找到了他已失去的东西，即关心他的同伴，还有他喜欢的女人。失去鹰之团后，一度空虚迷惘的心，终于开始充实起来。但这一次，内心中的光明，不是格里菲斯给予的，而是他自己，走在一次次生与死的过程中，一点一点争取回来的。
现在还无法说，这点光明能给格斯的未来带来什么决定性的影响，但至少，在他黑暗旅途中，给他带来一点点温暖，不至于完全迷失方向。
呼，说了这么多，只想把格斯内心的旅程，基于自己的理解，简单模拟一遍，模拟完格斯的心路历程，根据作为依据，回答楼主的问题：
I.有些人认为格斯抛弃鹰之团是应该的，只有那样他才能寻找到自己所要的东西。这里我想问一句，那一年中格斯究竟得到了什么呢？只是确认了自己擅长并喜欢挥剑而已。
我的回答是，格斯的离开，是绝对合理的。格斯他，不是能预料未来的神仙，他不知道这样做的后果是什么。如果他知道，不会离开。但当他知道格里菲斯没有危险后，他依然会离开。在格里菲斯身边，他不会不受格里菲斯价值观的影响。“自己的梦想，要靠自己去追。”格里菲斯这样教他，他就这样做，他错了吗？在那时，他已被格里菲斯的光芒耀花了眼睛。以他的阅历，还无法得出相反的结论，即内心有所羁绊，也是幸福。这只有他一步步体验过，才能感觉得到。
II.有人认为格斯去复仇是应该的，
（这里说句题外话，不去复仇的确画不下去，但这可完全无法代表复仇是正确的选择，否则蚀不也是正确的了？）
我不认为格斯去复仇是正确的，但正如第一个问题我所回答，格斯不是神仙，他不知道去复仇，会失去真正宝贵的东西。只有两相比较，甚至到几乎快失去时，他才能了解到心中最珍视的东西是什么。你可以说他错，说他头脑简单、不成熟，净干蠢事。但不经历磨难，他不会一步步成长，并变得又稳重，又可靠。
3）总体说来，这就是格斯，他犯了很多错误，作出了很多错误的选择，失去了很多珍贵的东西（不要把这一切都归咎于鹰，那家伙也只是因果律中的一环而已），这是因为他自身的杀戮欲望导致的。而之所以那种杀戮的欲望没有吞噬掉他，一半功劳在于栗子，另一半功劳，在于占据了心灵另一个方面的善良。
我认为与其归罪于格斯，不如归罪于因果。因果，正是人们内心中的欲，人们，包括格里菲斯、鹰之团的成员、米德兰特的平民与贵族、还有这片大陆上所有人，自己选择着未来，交织着，编成一张网，格斯不过是这网中的一部分，他无法透视自己的命运，当然也无法改变未来。但是，当他内心中找到真正的光明时，应该会试图突破因果律的束缚，为自己拼出一片未来。
或许，他一个人仍未能改变未来，但当所有的人，都想去改变时，也许未来可以改变。因为命运由人心改变，而人心与欲望可以自己改变的。
剑风这部书，之所以经典又庞大，因为它的复杂性。每个人都无所谓完全的对与错，也没有绝对的邪恶或善良。每个人都在爱与欲中挣扎纠缠，寻找答案。光以格斯而言，用单纯、正直、善良、粗鲁、凶猛、杀戳这些词语都不能完全表达。结合每件事，每个不同的侧面，都能得到完全不同的答案。这不和现实中的我们一样吗？
呼，打完一篇，猛然发现已经很晚了。光格斯一个人，罗罗嗦嗦了这么多，还仅仅只写出了一点皮毛而已。自身的领悟力有限，请大家继续讨论。
Marsiss@2004-02-02 06:32
引用
最初由 时间的守护者 发布
从此次讨论的角度去综合的话，格斯应当说是一个内心潜藏着杀戮欲望的善良之人。这两个形容综合在一起，并不矛盾，可以以受体的不同来进行区分。
1）一般来说，对于眼前的事物，格斯总是能以善良的一面去判断，比如在被魔附身的女孩面前犹豫，救那个邪恶领主的女儿，以及在未斩洛斯莲等。尽管处于一个扭曲的世界，尽管不停的战斗，这种善良的本性的存在，使他并没有成为野兽，仍然具有人性，并且知道自己要做什么。
格斯在战斗时，很清楚怎么做好，怎么做不好，这一点上，他并没有不妥。然而战斗时的善良并不代表他没有杀戮的本性。
2）格斯潜藏内心的杀戮欲望体现在更大的方面——他总是选择战斗的道路，而非守护的道路，这才是杀戮本性的表现。
I.有些人认为格斯抛弃鹰之团是应该的，只有那样他才能寻找到自己所要的东西。这里我想问一句，那一年中格斯究竟得到了什么呢？只是确认了自己擅长并喜欢挥剑而已。
若是没有鹰之团的存在，格斯的剑会变成什么样呢？
当珍贵的东西就抛弃同伴去寻找所谓的梦想，只能说是被本性迷惑，而无法看清真相——其实珍贵的东西就在身边。
II.有人认为格斯去复仇是应该的，
（这里说句题外话，不去复仇的确画不下去，但这可完全无法代表复仇是正确的选择，否则蚀不也是正确的了？）
没错，但是抛弃卡思嘉去复仇我认为是很错误的一件事，守护比破坏更重要，这在任何时候都是正确的。
之所以选择破坏而非守护，也是格斯的本性导致的， 潜藏在其内心中的杀戮的欲望迫使他走上了复仇之路。
3）总体说来，这就是格斯，他犯了很多错误，作出了很多错误的选择，失去了很多珍贵的东西（不要把这一切都归咎于鹰，那家伙也只是因果律中的一环而已），这是因为他自身的杀戮欲望导致的。而之所以那种杀戮的欲望没有吞噬掉他，一半功劳在于栗子，另一半功劳，在于占据了心灵另一个方面的善良。
终于在主题区了……感动一下先，寒
>_<
你的意思难道是格斯把两种截然相反的矛盾心态，杀戮和善良有机结合了？所谓有着杀戮的欲望，应该是一种没有理由追求杀戮快感的体现，格斯身上哪里看得到？战场上杀戮不过是战争的必然，战场之外，他从没有热中过追求杀人的快感，印象比较深的，格斯失手杀掉那个小王子时，犹如斩杀过去自己的负罪感……格斯没有可以在战斗和保护中二选一的自由，虽然逃脱了蚀的必死，但是想摆脱缠绕在身上的因果，是不可能的，而且，难道保护重要的人是不需要战斗的吗？追究格斯挥剑的理由，是为了单纯的嗜血？以现在来看，一半是对格里菲斯的仇恨，一半是保护同伴的责任，就象我以前认为的，如果格斯嗜血成性，他身边的人都没有存活下来的可能
格斯无所谓抛弃鹰之团，如果格里菲斯无缘无故离开鹰之团，才说得上是抛弃，因为格斯身上没有必须为鹰之团存在的责任，从加入鹰之团，到融合其中，直到离开，格斯没有做过任何承诺给格里菲斯说他不会离开……自被格里菲斯点醒后，格斯真正明白了自己不是那些投入到格里菲斯梦想里的小小火种，只是为了取暖，而暂时停留在鹰之团，他没有了留下的理由，3年前，他会留下，与其说是被格里菲斯完全折服，不如说是一时的迷惑，他没有自己的梦想，只是作为佣兵，为了生存而生存，呆在鹰之团和呆在其他地方，对他，没有任何差别
没有了继续停留的理由，潜意识希望和格里菲斯对等的格斯，只是踏上了找寻自己生存价值的路而已，但却因为他低估了自己对格里菲斯的影响，而造成了事后的种种恶果……这责任，格里菲斯和格斯一人抗一半吧，格里菲斯急于找到一个分担梦想的人，却没有考虑到格斯的自我意识
格斯的复仇之路……守护永远最重要？格斯他的复仇是破坏吗？他破坏什么？他有什么可破坏的？无非是鹰的梦想？看到破坏这词着实让我糊涂了……
忘却就意味着背叛，格斯的仇恨不止是为自己，更是为了过去的鹰之团，他们可以不计较自己的生命只为了格里菲斯的梦想，到头来却被当作饵食，以祭品的形式给献了出去……亲临过蚀的格斯不会原谅格里菲斯的，如果他真的忘记这仇恨，守着卡思嘉，那他才真的不算个人了
没有谁把现在的过错都归咎于格里菲斯吧，但至于说格斯的选择一直都是错误的，那也太没道理了，他只是顺应自己的意志，走自己的路而已，他从没有面临过什么选择，走他该走的，过他该做的，他就是这么一个人而已
时间的守护者@2004-02-02 11:47
给善变的影子的题外话：偶不晓得一定要把内容发在第一贴里才能得到好评啊~！而且低估了主题区的实力……掉的真是快……还请各位忍耐……
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
驳论开始：（霸王的我放到后面去论证）
首先是给善变的影子阁下的回答：
引用
我的回答是，格斯的离开，是绝对合理的。格斯他，不是能预料未来的神仙，他不知道这样做的后果是什么。如果他知道，不会离开。但当他知道格里菲斯没有危险后，他依然会离开。在格里菲斯身边，他不会不受格里菲斯价值观的影响。“自己的梦想，要靠自己去追。”格里菲斯这样教他，他就这样做，他错了吗？在那时，他已被格里菲斯的光芒耀花了眼睛。以他的阅历，还无法得出相反的结论，即内心有所羁绊，也是幸福。这只有他一步步体验过，才能感觉得到。
点头，绝对合理，但合理并不意味着正确，立论的时候就说了，若是事件本身合乎情节，或者合乎人物个性，就可以称为正确，那绝对合理的蚀又有什么错误呢？
引用
正因为格里菲斯对他而言，很重要，他才想要离开。他希望有一天，找到属于自己的目标，堂堂正正的站在格里菲斯面前，他就是不可以被格里菲斯看不起
离开在情理中，但是是错误的选择。因为在一年后论证了，其实他所追求的，就是鹰之团~！格斯绕了个大圈子，不仅没有在离开的过程中找到什么，反而还令珍贵的东西失去了，这是他未看透事实的结果。
若是格斯能正确认识到，鹰之团就是他想要的东西（这点有人反对请早点提出）的话，即使留下来，也不会被鹰的光芒遮蔽。
引用
在追杀神之手的旅途中，格斯逐渐找到了他已失去的东西，即关心他的同伴，还有他喜欢的女人。失去鹰之团后，一度空虚迷惘的心，终于开始充实起来。但这一次，内心中的光明，不是格里菲斯给予的，而是他自己，走在一次次生与死的过程中，一点一点争取回来的。
没错，这点我完全同意（微笑ing），但是这可正是“复仇错误论”的一大论据哦~！
我们来回顾一下，再次充实起来，是什么时候？难道是在格斯复仇的这两年中吗？错~！
再次充实起来之时，正是格斯遭到高特训斥以后，从杀戮的欲望中解脱出来，发现卡思嘉重要性之时~！那时候他发现自己的选择错误了，他发现自己没有去守护卡思嘉，而是抛弃了卡思嘉，他想要重新取回最后的珍贵的东西。从那时开始，格斯的剑是为守护而挥舞的，是未受到杀戮之欲望引导的，所以他的内心才逐渐光明了起来，才逐渐充实了起来。
这不证实了选择复仇而离开卡思嘉这一行为的错误了吗？
守护，永远是最重要的。只有守护之剑才不会折断。
这里反驳一下霸王哆啦阁下的论调
（抱歉，请将就一下这个反驳顺序，汗，偶已经用醒目颜色了，希望你能看见）
引用
保护？怎么保护？
格斯是个有智商的男人，在经历了蚀还能心情平静的说一句“冤冤相报何时了”那才叫怪物。
我从没有说过复仇本身不对，但是，在守护和复仇中，应当首先选择守护，即使要复仇，也请先照顾好卡思嘉，而不是把她抛弃了一走了之。
打个比方，若是战友中弹了，难道会有人看都不看，继续去追歹徒吗？追歹徒本身并没有错，但是，请首先把受伤的战友照顾好。
引用
卡斯嘉已经疯了，从有限的迹象来看卡斯嘉也就基本上这样了，不认识格斯，惧怕格斯，对格里菲斯却怀有某种本能的好感，这一切对于格斯这样的人来说刺激卫此之大，口口声声说要守护的人啊，我倒要看看你们怎么让格斯来守护卡斯嘉。
首先，之所以卡思嘉对格里菲斯怀有某种本能的好感，在于鹰降生于她的孩子的肉体上，这是本能的母爱，而非本能的爱慕。
其次，若是因为卡思嘉疯了，就说：这个人我无法守护她，因为她疯了，拒绝我了。那我不得不认为，这是一种很糟糕的不负责的行为。
该怎么守护？请慢慢的接近，耐心的打开对方的心扉，细心的照料她。连法尔纳塞都能做到的事情，爱着她的格斯难道会不能做到吗？
“因为发疯而必须离开”，这并不是什么有说服力的理由，而且，我也不认为格斯是因为无法照料卡思嘉而离开的，他是没想到这一点，而完全沉浸于复仇的欲望中。
然后就Marsiss阁下给出的立论做出反驳：
引用
格斯没有可以在战斗和保护中二选一的自由
他有，妖精的矿洞是魔们无法入侵的，在那里可以得到宁静。格斯是因为自身的原因，选择战斗的，而非被迫。
引用
难道保护重要的人是不需要战斗的吗？
当然需要战斗。但我不认为针对使徒的复仇行为是为了保护卡思嘉。和血圣书摩滋古斯，以及入侵灵树馆的战魔兵之间的战斗，那才是为了保护重要的人而挥剑的行为。
但格斯选择复仇之路所经历的为期两年的战斗，不是。
引用
格斯的复仇之路……守护永远最重要？格斯他的复仇是破坏吗？他破坏什么？他有什么可破坏的？无非是鹰的梦想？看到破坏这词着实让我糊涂了……
我想反问Marsiss阁下一句，格斯的复仇创造了什么？他从中得到了什么？从结果上我必须承认，格斯为民除害，这是不争的事实。但是从格斯本身的目的去看，他什么也没有得到。他所做的只是用一次又一次的战斗来让自己继续前进而已，不仅如此，每一次挥剑，都令他与卡思嘉之间的距离拉大了。
引用
忘却就意味着背叛，格斯的仇恨不止是为自己，更是为了过去的鹰之团，他们可以不计较自己的生命只为了格里菲斯的梦想，到头来却被当作饵食，以祭品的形式给献了出去……亲临过蚀的格斯不会原谅格里菲斯的，如果他真的忘记这仇恨，守着卡思嘉，那他才真的不算个人了
这个的论调我认为和霸王哆啦阁下的想法很一致，所以反驳就用之前和霸王哆啦阁下说的一样，这里不重复了。
时间的守护者@2004-02-02 11:55
这里做个小中断，以免陷入为反驳而反驳的恶性循环，毕竟，反驳是为了证明自己的观点，而非一味寻找他人的疏漏之处。
引用一下影子的话，我觉得说的非常好：
引用
剑风这部书，之所以经典又庞大，因为它的复杂性。每个人都无所谓完全的对与错，也没有绝对的邪恶或善良。每个人都在爱与欲中挣扎纠缠，寻找答案。光以格斯而言，用单纯、正直、善良、粗鲁、凶猛、杀戳这些词语都不能完全表达。结合每件事，每个不同的侧面，都能得到完全不同的答案。这不和现实中的我们一样吗？
人性的确是很难表达的呢，本人也是笔力未逮，在这里，这个辩论的主题中，我是想要证明格斯拥有杀戮的一面，拥有潜藏在内心的杀戮的欲望。
要证明这点，就必须证明格斯的两大选择——离开鹰之团，踏上寻梦之路 以及，离开卡思嘉，踏上复仇之路——这两大选择是错误的。而我以上的那些文字所做的事情，正是为此。
题外话：
混迹BBS以来，对于100楼以上的帖子有种无法磨灭的无奈感，特别是如此的辩论，很有可能不小心就走题，之前在连载区我就差点进入“不知所云”的境界，深表惭愧。
目前当然是没什么不好的感觉啦，不过还是希望各位也警惕起来^_^，一有异常就大声呼吁吧~！请相信本人的经验，真的走题的话……别说是你我的血肉之躯，就是八条金龙也拉不回来啊~！
Marsiss@2004-02-02 13:16
引用
最初由 时间的守护者 发布
然后就Marsiss阁下给出的立论做出反驳：
他有，妖精的矿洞是魔们无法入侵的，在那里可以得到宁静。格斯是因为自身的原因，选择战斗的，而非被迫。
当然需要战斗。但我不认为针对使徒的复仇行为是为了保护卡思嘉。和血圣书摩滋古斯，以及入侵灵树馆的战魔兵之间的战斗，那才是为了保护重要的人而挥剑的行为。
但格斯选择复仇之路所经历的为期两年的战斗，不是。
我想反问Marsiss阁下一句，格斯的复仇创造了什么？他从中得到了什么？从结果上我必须承认，格斯为民除害，这是不争的事实。但是从格斯本身的目的去看，他什么也没有得到。他所做的只是用一次又一次的战斗来让自己继续前进而已，不仅如此，每一次挥剑，都令他与卡思嘉之间的距离拉大了。
这个的论调我认为和霸王哆啦阁下的想法很一致，所以反驳就用之前和霸王哆啦阁下说的一样，这里不重复了。
我从没有说过格斯的复仇会创造什么，我只是好奇时间同志所提及的破坏是指什么，如果答不出来不要顾左右而言他，挑文字性的突破口向来是我比价擅长的……
而且说什么格斯为民除害也有点太有前瞻性了，到底格斯现在的复仇是正确的还是不正确的，不到三浦大神完结的那天，是没有定论的，因为毕竟他想要索命报复的，是现世的“救世主”，光之鹰
看来必须先澄清一点，我不认为格斯的战斗和保护卡思嘉两者有何矛盾之处，格斯或许是因为被仇恨的怒焰烧灭了理智，但是为什么留下卡思嘉，是因为妖精矿坑是安全的地方，所谓什么战场上抛弃受伤战友的比喻，根本不成立，如果不是因为妖精的矿坑那么一个地方能够使卡思嘉免受使徒骚扰，又同时有里基特他们的照顾，格斯即使再怎么恨格里菲斯，也不会抛下卡思嘉，对于格斯来说，他的身边并不绝对安全，他不是放弃了保护卡思嘉而选择了战斗，只是把卡思嘉放在一个可以让他无牵挂的安全地方而踏上复仇之路而已
而且我倒奇怪，所谓的保护到底要做到什么程度才算？每天每天守在妖精的矿坑里？安心的度日吗？
突然有种在硝烟弥漫的战场上悠闲喝茶感叹为什么有人喜欢流血的事情一样的不协调感呢……
格斯从来没有过选择，他那单纯而直接的脑神经回路，得出的永远都是直接的答案，离开鹰之团还是留下，他没有摆到天平上去衡量或者在心中权衡，他只是简单的得出了必须离开的结论，谈不上选择，更谈不上错误的选择，当他起了离开的念头时，他就没有再想过是否要留下，这又哪里谈得上是选择？一条路而已，没有对比，没有对错之分
呵呵，发现之前执着的什么杀戮本性的话题被湮灭了呀，而且怎么觉得做这种事后去追论之前作为的对错很乏力呢……没人能预见未来，人只能面对真实的自己，决定自己该走的路而已，连这么基本的权利都要被品头论足，谈论对错与否……
善变的影子@2004-02-02 13:38
呵呵，这么快就开始驳论了，我还以为会有什么更深刻的论调能让我思考呢。也罢，其实我也最喜欢驳论的。
“点头，绝对合理，但合理并不意味着正确，立论的时候就说了，若是事件本身合乎情节，或者合乎人物个性，就可以称为正确，那绝对合理的蚀又有什么错误呢？”
恕我说一句，格斯的离开和格里菲斯引出来的蚀，性质完全不一样。格斯，只是做自己想做的事情，鹰之团的覆灭，完全由于格里菲斯一时间的软弱，内心完全崩溃造成的。“自己的路，自己选择。”鹰之团成员未来的命运，为什么一定要由格斯去负责？格里菲斯，却完全剥夺了鹰之团成员的选择权，强制性的把他们送上了祭坛。格里菲斯在蚀之刻的行为，不存在合理。只能说，其情可悯，其罪难恕。
“离开在情理中，但是是错误的选择。因为在一年后论证了，其实他所追求的，就是鹰之团~！格斯绕了个大圈子，不仅没有在离开的过程中找到什么，反而还令珍贵的东西失去了，这是他未看透事实的结果。
若是格斯能正确认识到，鹰之团就是他想要的东西（这点有人反对请早点提出）的话，即使留下来，也不会被鹰的光芒遮蔽。”
真是可笑，犯错误，格斯是一个人，不是能够高瞻远瞩的神。格斯的人生观、价值观过去一直被格里菲斯影响，他没有自己追寻过、分析过、比较过，怎么知道谁对谁错？还是说，有谁告诉他应该怎样做，他一律盲从接受，这样才叫做对？
“我们来回顾一下，再次充实起来，是什么时候？难道是在格斯复仇的这两年中吗？错~！
再次充实起来之时，正是格斯遭到高特训斥以后，从杀戮的欲望中解脱出来，发现卡思嘉重要性之时~！那时候他发现自己的选择错误了，他发现自己没有去守护卡思嘉，而是抛弃了卡思嘉，他想要重新取回最后的珍贵的东西。从那时开始，格斯的剑是为守护而挥舞的，是未受到杀戮之欲望引导的，所以他的内心才逐渐光明了起来，才逐渐充实了起来。”
哎，我先问你，格斯那些朋友是怎么交上的？因为他不屈不挠的向怪物们对抗，不畏艰险的复仇，他的同伴被他特立独行与强悍所吸引，才加入进来。有了同伴们的支持，他才能够更保护得了卡斯嘉。他自己也说过，单凭一个人的力量，是不够的。照你这么说，我完全可以推断，复仇就是他改变的不可或缺的过程环节之一，那完全是正确的做法。
“这不证实了选择复仇而离开卡思嘉这一行为的错误了吗？守护，永远是最重要的。只有守护之剑才不会折断。”
这个太扯了吧……“自己的路，自己选择。”卡斯嘉的生命为什么一定要由格斯去背呢？从道德上说，她不应该自己守护自己吗？只是格斯喜欢她，甘愿替她背罢了。“只有守护的剑才不会折断。”格斯咋不去当救世主，背负全世界人的生命？他背负得起吗？人们不该自己选择应走的道路？为什么要由别人去背负自己的生命？
剑风这部书，之所以博大精深，就是因为它有复杂的价值观。站在不同人物的角度上，对错有很大的差别。而你却仅仅站在一个立场上，一口咬定，格斯的离开与单独去复仇，是错误的。就好像不承认一个正义的背面也可能有相对的正义，这显然是误读剑风，得出来的结果自然也是不可靠的。
建议你最好的方法是回去，重读剑风。
时间的守护者@2004-02-02 13:43
引用
最初由 Marsiss 发布
呵呵，发现之前执着的什么杀戮本性的话题被湮灭了呀，而且怎么觉得做这种事后去追论之前作为的对错很乏力呢……没人能预见未来，人只能面对真实的自己，决定自己该走的路而已，连这么基本的权利都要被品头论足，谈论对错与否……
误会,误会,我的那个中断贴，只是说不要走题而已，怎么反驳绝对是个人自由…………
米时间了，草草浏览一下，顺便顶顶+赚钱，晚上再说……
善变的影子@2004-02-02 13:53
人性的确是很难表达的呢，本人也是笔力未逮，在这里，这个辩论的主题中，我是想要证明格斯拥有杀戮的一面，拥有潜藏在内心的杀戮的欲望。
要证明这点，就必须证明格斯的两大选择——离开鹰之团，踏上寻梦之路 以及，离开卡思嘉，踏上复仇之路——这两大选择是错误的。而我以上的那些文字所做的事情，正是为此。
真令我奇怪，我就是照你下面的说法，先驳论据，再驳论点。你论据不成立，论点自然也不成立。这是做驳论文的方法？哪里跑题啦？
时间的守护者@2004-02-02 15:45
引用
最初由 善变的影子 发布
人性的确是很难表达的呢，本人也是笔力未逮，在这里，这个辩论的主题中，我是想要证明格斯拥有杀戮的一面，拥有潜藏在内心的杀戮的欲望。
要证明这点，就必须证明格斯的两大选择——离开鹰之团，踏上寻梦之路 以及，离开卡思嘉，踏上复仇之路——这两大选择是错误的。而我以上的那些文字所做的事情，正是为此。
真令我奇怪，我就是照你下面的说法，先驳论据，再驳论点。你论据不成立，论点自然也不成立。这是做驳论文的方法？哪里跑题啦？
哭一下，我是……先提醒大家一下……因为我在连载区差点跑题……不是说你跑题……影子阁下，请别误会……
iliiad@2004-02-02 15:54
引用
格斯无所谓抛弃鹰之团，如果格里菲斯无缘无故离开鹰之团，才说得上是抛弃，因为格斯身上没有必须为鹰之团存在的责任，从加入鹰之团，到融合其中，直到离开，格斯没有做过任何承诺给格里菲斯说他不会离开……自被格里菲斯点醒后，格斯真正明白了自己不是那些投入到格里菲斯梦想里的小小火种，只是为了取暖，而暂时停留在鹰之团，他没有了留下的理由，3年前，他会留下，与其说是被格里菲斯完全折服，不如说是一时的迷惑，他没有自己的梦想，只是作为佣兵，为了生存而生存，呆在鹰之团和呆在其他地方，对他，没有任何差别
格斯离开鹰之团是一个错误，因为当时没有意识到格利菲斯是对他最重要的人，这一点作者应该说得很直接了。当时他自认为追寻自身价值和自由比格利菲斯要重要，但是他错了，对他最重要的不是什么价值或自由，而是格利菲斯。这和后来他自认为复仇比保护卡斯嘉要重要一样，所以他才会为了同样的错误犯了两次而不断自责……
善变的影子@2004-02-02 16:59
正是因为他感觉到格里菲斯对他很重要，才选择离开。他不想成为格里菲斯一个普通的部下，而希望能成为和他意志对等的、能平等站在他面前的人。他用他的方法争取、追逐在他心目中觉得重要的东西，就像格里菲斯教他的一样。他没有必要去担负鹰之团所有成员所有的生命与未来，也没有料到鹰之团的覆灭，而鹰之团的覆灭，错不在格斯。其余请参看我02-02-2004 14:05 最后编辑的回贴。
iliiad@2004-02-02 17:32
应该说，格斯自认为要和格利菲斯能有对等的关系才是最重要的，直到最后才觉悟了就是当格利菲斯的部下也没有关系啊，格利菲斯才是最重要的阿 ^_^
好像卡斯嘉一样，只要能够成为格利菲斯的剑，就很幸福了:D
sin__lust@2004-02-02 18:35
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
sin__lust@2004-02-02 18:45
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
«123456»共10页
| TOP