[讨论]<圣传>中乾达婆王的强者情结|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

fifman@2004-02-25 11:53

道德是种约束，是对人们犯的罪的限定——因此也是虚伪的。这种观点不止一次地在我脑子里想过，但是我倒觉得似乎是不必要的忧虑。毕竟，所谓的真实并不会因为我们积极思考而大方地出现在面前；而就算我们认识到是罪，我们也必须不断地犯下来维持生存。所谓人与其与生物是平等的、人不应该吃荤等这种论题根本就没有考虑的必要：你会不吃荤么？（素食主义者除外）既然你不得不做就不要去考虑它的正当性了——这反而是虚伪。而将人吃荤与人为了变强而犯下的罪孽等同本身就是错的，因为吃荤、掠夺大自然和动物生命来维持生存是人类自然的行为，是体现了人的自然性；而现实中不平等与欺诈、欺凌却是人的社会性体现。道德是用来维持社会秩序的，将之延伸到人的自然性我觉得是没必要的。

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Hokuto@2004-02-25 14:32

乾达婆王也很强的啊，我最喜欢她了（不是强者情结哦！）！

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oldgoat@2004-02-25 14:34

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最初由 fifman 发布
道德是种约束，是对人们犯的罪的限定——因此也是虚伪的。这种观点不止一次地在我脑子里想过，但是我倒觉得似乎是不必要的忧虑。毕竟，所谓的真实并不会因为我们积极思考而大方地出现在面前；而就算我们认识到是罪，我们也必须不断地犯下来维持生存。所谓人与其与生物是平等的、人不应该吃荤等这种论题根本就没有考虑的必要：你会不吃荤么？（素食主义者除外）既然你不得不做就不要去考虑它的正当性了——这反而是虚伪。而将人吃荤与人为了变强而犯下的罪孽等同本身就是错的，因为吃荤、掠夺大自然和动物生命来维持生存是人类自然的行为，是体现了人的自然性；而现实中不平等与欺诈、欺凌却是人的社会性体现。道德是用来维持社会秩序的，将之延伸到人的自然性我觉得是没必要的。

我本意是应该说变强是人的基本欲望之一，所以作为人指责他人想要变强的努力将产生逻辑矛盾这是我能“理解”的第一个原因。fifman所提到的已经进入变强的手段这个范畴，脱离了我的原意，不过还是说明一下：

第一，个人认为只要在资源分配不能满足全人类欲望的情况下社会行为存在一天，牺牲、不平等、欺诈与欺凌就会存在一天，它存在一天就会有令资源再分配的可能。如果在这个过程中人们发现有一种分配方式比较稳定，就会产生一种新的制度，给社会带来进步。这是我对牺牲本身的态度。
第二，为了变强随意牺牲他人，或者说大量的、危害较大的不平等与欺诈、欺凌当然是一种很坏的东西，但在我根本无法控制全社会，而且不能保证自身不会犯这些罪的情况下只有两件事是有效的：一是严厉的自我监督，尽量让自己少做这类事；二是让自己也强大起来，以避免自身遭受此等厄运，至少可以让妄图行不平等与欺诈、欺凌之事的人能够光明正大地和自己打交道，并在此基础上保护他人。只会批判他人的话就有嫉妒的嫌疑，也不可能真正解决问题，而且有可能令自己陷入危机。我不苛求他人的自我约束，这是我说“可以理解”的第二个原因。当然，这里的“可以理解”绝对不表示我同意这种行为。
第三，“不平等与欺诈、欺凌”的道德视角应该定在哪里没有人说得清楚；而且我知道“仁者无敌”，但也听过“成王败寇”，在人的社会性上道德评判终究会是强者的武器。

日本对变强过程中的牺牲（不论对别人还是对自己）持悲哀而不是批判态度的确不对，但我不苛求改变，因为我在发展自己的过程中不能保证不会犯如此的罪，也无法从历史中找到不牺牲任何人就能令社会发展的事例。美国惟我独尊，对后起强者的打压态度也不对，但我也不苛求改变，因为人总有追求永恒的欲望。

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ffcat@2004-02-25 14:43

人过一百，各式各样

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Harmatia@2004-02-25 16:49

从一个漫画人物身上可以看到一个国家，佩服呀佩服呀

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怒罗江门@2004-02-25 17:13

切，胡扯什么，重新衡量道德的准绳么？

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showing@2004-02-25 17:15

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最初由阿休发布

不是吧,塑造她表现的也是日本人的一种个性,不能说是失败啊

至于偏不偏离人性~~~好像也有那么一点,(不过这样是不是就把日本人给否定了?)

的确是，但是本身这个角色塑造的过了，日本人虽然崇尚强者精神（偶不是说这种不对），但是让崇拜强者这点绝对凌驾于亲情爱情上肯定是不正常的。即使是日本人，如果是在广岛中丧失亲人的也不会对美国有什么好感。

还有很重要的一点，对于国家和对于个人是两个概念；对于杀死父母的仇人还决定要侍奉衷心下去，并且杀掉自己喜欢的人，而且还对这种做法毫不动摇--这种人如果在书中我还可以因为她长的pp而说一句“好酷啊”，现实中大概没有几个人不认为她是个bt...

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Harmatia@2004-02-25 17:25

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最初由 showing 发布
对于杀死父母的仇人还决定要侍奉衷心下去，并且杀掉自己喜欢的人，而且还对这种做法毫不动摇--这种人如果在书中我还可以因为她长的pp而说一句“好酷啊”，现实中大概没有几个人不认为她是个bt...

对啊，这就是动漫和现实的区别嘛 ^^
很多反角都是超人气的，但是如果真的碰上了恐怕躲都躲不及呢~

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紫霄@2004-02-25 17:55

再说下去，有点似曾相识了……
关于动漫人物……道德标准……崇拜……批判……等等拉

我还是喜欢乾达婆王的，她很漂亮！表面清纯温柔，内在执著冷血！
她是有强者情节，而且为了贯彻它，朋友恋人都可以舍弃
她的坚强绝决真的让我见识了一个不一样的女孩，想想在当时的漫画环境下能不让人“眼前一亮”吗^^
所以我为她叫好，单说人物的塑造，应该是很成功的吧
至于强者情节，只是一种塑造手段啦

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msz006zg@2004-02-25 19:05

那个楼主，水浒（偶国四大小说版）里很多星宿都是被别人打的很惨后才心甘情愿帮别人做事的说……另外西游记（偶国四大小说版）的“收服怪物”的情节也是这么样的说……还有三国（偶国四大小说版）里的姜维也是被卧龙整惨了才帮他的说……

所以楼主就别多想了……

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Osaki nana@2004-02-25 19:14