『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[原创]浅谈《死亡笔记 ..
岛原美夕@2004-03-24 21:57
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当年德国战胜了波兰，波兰人曾几何时认同过纳粹的正义？甲午战争日本也战胜了中国，中国又有谁认同过日本的正义？
敢问，二战终了，德国胜利了吗？敢问，二战终了，日本胜利了吗？
一场战役胜负和战争的最终胜利是两码事，您说对么？
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月那时候要建立“新世界”的初衷不是为了“保护弱者免受罪恶威胁”的吗？怎么现在在你嘴里又成了强者支配弱者了？
没有力量，如何保护弱者呢？
想要实力请参看《剑心》：）
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还是那句，等月成为“神”以后再为他脱罪吧（虽然不知道是牛年马月以后的事），现在就先请他暂时“屈就”罪恶与杀人犯这个名号先
原来这是阁下真正的论点。I got it!：）
那小女不才，就来反驳一下吧。
为了打击这个腐败的世界，为了迎来新的世界，过程是不可少的。不可以否认在还没有结果的时候，月就是个罪犯。这是个人立场和观看的角度不同造成的。
清除恶人，在理论上是没有错啊。
那L呢？他清除了些什么？12个FBI？他借了KILLER的手杀的人不在少数吧，包括那些试验的罪犯。原因很明显，阁下应该心里很明白的吧：D
岛原美夕@2004-03-24 22:04
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月判断生命价值的准则就是，“但凡违背的代表正义的神——夜神月的命令”的就是罪恶，他就有权执行死刑。他是这么说，也是这么做的！（这点他杀电视里面的“L”那段表现得“淋漓尽致”）
不，阁下错了，要说也该是“但凡阻止的代表正义的神——夜神月行动的人”的就是不得不为了新世界而牺牲！
笑，从这个角度来看，不是相当正义吗？：D
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怕月的都是罪犯吗？不知道退出调查组的警察是否都是罪犯呢？那FBI的局长是否罪犯呢？ICPO决定对付与killer的那些人又是否罪犯呢？
警察怕月和罪犯怕月是不同的概念。
罪犯是怕马上会被制裁，警察是怕因为阻碍到才会被制裁。但是怕KILLER跟犯罪是2码事呀！
比如那个在会议上提出“犯罪率减少”的警员，他其实在内心多少还算是支持KILLER的吧。在小小的日本，小小的数10人的搜查部里有就一个，或者更多支持KILLER的，那这个世界呢？排除非警察和罪犯，可能站在KILLER这边的还是不下少数吧：）
Raymon@2004-03-24 22:06
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最初由 岛原美夕 发布
啊，抛开社会的论调，这里是我个人对法律的观点：死刑=偿命。
第二个问号也很简单撒~毒贩难道不该偿命吗？贪污也在间接上需要偿命。
打个比方：
阁下是一位高官，如果阁下收了贿赂，那就代表一定有人在您的袒护下授意，相反的，就一定有人失去了什么，严重的可以危及到生命哦。
所以这世界才需要被大众接受与认可并且遵守的法律以及各种相关准则。而不是一个自称为“神”并以自己的准则判人死刑的独裁者！
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这个在下不反对
生命=人命=动物命=蔬菜命。
在生物和科学上，有什么疑问吗？
当然有，起码我打死一只蟑螂合法，无故打死你我就是杀人犯！
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跟起义那会说的是一样的呀，如果新世界真的到来了，那月至今做的一切都是正义的。
另外一点的是，在下从来没有赞同过月的正义哦，只是月的“正义”在新时代到来之后，就是世界的RULE，因为他是统治者，他有POWER。
如果阁下不能做新的起义者推翻他，那阁下该没有其他的方法来不遵守他了吧，因为结果是非常显而易见的：）
很可惜现在这世界并不是他代表正义的“新世界”，他也不是神。他的“正义”非但不是正义，还被这世界的rule判定为罪恶就是了。
另外，我可没听说过能以在未知的未来可能发生改变后的行为准则为现今已经作出的罪恶行为开脱的说法。如果可以，那月又何以摆脱这一条件来判他认为有罪的人死刑呢？这世界还会存在罪恶么？这种世界还需要月来“净化”？
岛原美夕@2004-03-24 22:10
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事实是他杀了一大堆人，判据是他认为“他们是有罪的人，所以他们该死”
他怎么判断别人生命价值呢？
哎呀，这个要小心啦，判断的人不是他，他只是从阁下支持的那些警察那边拿来的现成的结果罢了。
是法律和警察判断他们有罪的吧，而且，这根本不是生命价值的问题。
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你不是说因为有了死亡笔记所以他有了实现自己梦想的能力吗？而我却不这么认为，它只是获得了“安全”杀人的能力，难道清除世界罪恶靠的仅仅是杀人的能力？
恩，这个观点是我看来的：P
这只是阁下单纯地认为他获得了“安全”杀人的能力吧，他是获得了“神”给他的力量去重新改造这个世界。
换个角度，实际上，这阁下所谓的“能力”安全吗？
引用
补充：月的正义有多少人支持呢？贪婪上的讨论可不是这个结果。“怕月的就是犯罪者”是你自己个人的看法吧
昨天半夜写的文，今天发到YE和POPGO，觉得这里的人比较资深和专业吧，毕竟人多了，强人也多了。
我已经在打仗啦，根本回复都来不及，明天还要读书列~~今天要下拉，感谢各位的讨论意见，明天继续吧~~
PS：我跟月一样啊，不眠不休地写着……写着……………………@_@
paulph@2004-03-24 22:13
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最初由 Raymon 发布
另外，我可没听说过能以在未知的未来可能发生改变后的行为准则为现今已经作出的罪恶行为开脱的说法。如果可以，那月又何以摆脱这一条件来判他认为有罪的人死刑呢？这世界还会存在罪恶么？这种世界还需要月来“净化”？
还是那一问：“用未来可能出现的被大家接受的正义思考眼前的问题有意义吗？”如果有意义，那么每个人都可以说自己的行为可以为未来可能的正义接受——也就没有罪恶了，那推行正义又有什么意义？
paulph@2004-03-24 22:22
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最初由 岛原美夕 发布
哎呀，这个要小心啦，判断的人不是他，他只是从阁下支持的那些警察那边拿来的现成的结果罢了。
是法律和警察判断他们有罪的吧，而且，这根本不是生命价值的问题。
恩，这个观点是我看来的：P
这只是阁下单纯地认为他获得了“安全”杀人的能力吧，他是获得了“神”给他的力量去重新改造这个世界。
换个角度，实际上，这阁下所谓的“能力”安全吗？
昨天半夜写的文，今天发到YE和POPGO，觉得这里的人比较资深和专业吧，毕竟人多了，强人也多了。
我已经在打仗啦，根本回复都来不及，明天还要读书列~~今天要下拉，感谢各位的讨论意见，明天继续吧~~
PS：我跟月一样啊，不眠不休地写着……写着……………………@_@
法律判了犯人有罪可没说每个犯人都该死，谁决定他们死的？怎么说不是生命价值的问题？你要夺取别人的生命却不量度生命的价值吗？
所谓安全是指不用像常规手段大那样麻烦的杀人（这不是重点，安不安全要看使用者）。力量？是“神”给他的力量还是“神”丢了给他捡到的力量呢？流库没打算让他帮忙清除世界的罪恶。
我还是那样认为，他没有判断别人生命价值的能力。
你自己也说了他只是把法律判为有罪的人杀掉而已（当然，他也杀了别的）。因此，他实现自己所说的梦想的能力依然不足。因为他连判断什么是罪恶的能力都不足。
ps:我觉得贪婪大陆的讨论不错
岛原美夕@2004-03-24 22:23
恩恩，为了报答Raymon殿的捧场，我今天最后再来一次吧：P
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所以这世界才需要被大众接受与认可并且遵守的法律以及各种相关准则。而不是一个自称为“神”并以自己的准则判人死刑的独裁者！
这样看吧，这些准则起到了什么作用？
如果一个人存心要杀人，并且已经做好了被制裁的准备，那这些准则还有什么意义？为什么有法律？那是为了恐吓人的。
但是月的做法起了什么作用，很明显吧，犯罪率大幅下降啊，比如可能的话，对付拉登同学，目前只有用这个办法了吧。我现在还提心吊胆的，怕拉澄会把炸弹放在我每天乘坐的墨而本的火车上-___-|||||||
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当然有，起码我打死一只蟑螂合法，无故打死你我就是杀人犯！
人类是很矛盾的生物啊，您觉得列？
不可以杀人，却可以杀蟑螂，小强多可怜啊，在小强的世界里，您就是神啊！
我认为人类=小强……寒，请勿YY~~所以我平常也杀小强。可是，因为人类是矛盾的，或者说不是万能的（知道我杀了小强），所以无法审判我吧^^b
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另外，我可没听说过能以在未知的未来可能发生改变后的行为准则为现今已经作出的罪恶行为开脱的说法。如果可以，那月又何以摆脱这一条件来判他认为有罪的人死刑呢？这世界还会存在罪恶么？这种世界还需要月来“净化”？
1、第一句我赞同的。
2、但是，需要判断的是，是否是罪行呢？
3、如何判断呢？这罪行获得的好处多还是坏处多
4、犯罪率明显下降是结果
5、关于“月认为有罪”的问题我已经说过了。
6、现实摆在眼前，世界在恐怖分子的袭击下正在走向一个危险的时期，或许呆在国内（是吧？）的你不曾觉得有任何问题，但是现在每当我听到飞机飞过头顶都心寒。
7、所以，人们还是需要月，需要月来纠正这个世界。
8、我个人崇拜月是因为他的智慧，而不是他的正义观。
Raymon@2004-03-24 22:36
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最初由 岛原美夕 发布
敢问，二战终了，德国胜利了吗？敢问，二战终了，日本胜利了吗？
一场战役胜负和战争的最终胜利是两码事，您说对么？
波兰对德国的战争，的确是德国胜利了呀。甲午战争的胜利者是不是日本，这个在历史上早有公论。不需要我再多说吧？
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没有力量，如何保护弱者呢？
想要实力请参看《剑心》：）
上次paulph才跟我说起月与剑心的区别。他说，他们都是打着“建立新世界”的名义去杀人，为何我能接受剑心却不能接受月呢？
我答，其实很简单，因为剑心的新世界并不是以他自己作为中心的！从这个出发点不难看出，他们的“新世界”是有着本质上的区别
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原来这是阁下真正的论点。I got it!：）
那小女不才，就来反驳一下吧。
为了打击这个腐败的世界，为了迎来新的世界，过程是不可少的。不可以否认在还没有结果的时候，月就是个罪犯。这是个人立场和观看的角度不同造成的。
清除恶人，在理论上是没有错啊。
那L呢？他清除了些什么？12个FBI？他借了KILLER的手杀的人不在少数吧，包括那些试验的罪犯。原因很明显，阁下应该心里很明白的吧：D
你这明显就是偷换概念，要知道月的想法与做法不等于单纯地杀死罪犯，killer的支持者也并不是支持他的所谓“新世界”与单方面决定他人生死的准则 。我管某人的“新世界”（鬼才知道有没有可能实现）的正义会变成什么样子。反正根据现在这世界的准则与标准，月就是罪恶的杀人犯。任凭它的出发点与未来会变成什么样。
既然你承认他现在是一个罪犯就行了，我对预测未来没有兴趣
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不，阁下错了，要说也该是“但凡阻止的代表正义的神——夜神月行动的人”的就是不得不为了新世界而牺牲！
笑，从这个角度来看，不是相当正义吗？：D
说的好听一点而已。别忘了这个“正义”并不代表这世界的正义。就好比月现在根本就没有代表正义一样！
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警察怕月和罪犯怕月是不同的概念。
罪犯是怕马上会被制裁，警察是怕因为阻碍到才会被制裁。但是怕KILLER跟犯罪是2码事呀！
比如那个在会议上提出“犯罪率减少”的警员，他其实在内心多少还算是支持KILLER的吧。在小小的日本，小小的数10人的搜查部里有就一个，或者更多支持KILLER的，那这个世界呢？排除非警察和罪犯，可能站在KILLER这边的还是不下少数吧：）
根本就没不同，罪犯也好，警察也好，他们怕的是同一样东西——死！说白了月只是以高压政策与恐怖主义来妄图把自己的“正义”强加于这世界罢了
支持他的人有多少还是你的推测，全世界有多少人支持他我不知道。但起码我知道他现在触犯了的法律是已经明确地存在的！
colonelblair@2004-03-24 22:38
我覚得月的正义沒錯，只是他做不到自己的正义，而杀了那个开摩托车的和电视里的“L”以致ＦＢＩ。
如果在死亡日记上不是寫心臟麻脾而是寫：
ＸＸＸ 馬上进監獄，活到九十九岁
那又怎样？
蓝迦绫@2004-03-24 22:43
正义本来就是很抽象很主观的东西。在我看来没有绝对的正义。对于某些人来说的正义对于其他人来说也许就不是正义。大多数人看来觉得是正义的就是正义。就如前面大家所说“所以这世界才需要被大众接受与认可并且遵守的法律以及各种相关准则”，注意啊，是“被大众接受与认可”，这种法律维护的正义就是大多数认可的正义，但是那不是绝对的正义。这种正义实际上是随着时间的变化而改变的，因为人们的观点和看法一直在改变。举个很简单的例子，以前一夫多妻被大多数人认可并接受，于是它就是合情合理的；可是现在人们不再接受一夫多妻，于是它就是不合理的。正义也是一样，以前认可的正义现在也许就不被认可，而现在认可的正义，将来也许也不被认可。也许月的所作所为是很有争议的，因为他的行为多少和现在所认可的正义有出入。但是，我们不能那是绝对的不正义。最初，月只是按照自己的正义标准来做事情；现在也许杀了很多无辜的人，可是在月看来，抱住自己的性命和自己的想法就是正义。
paulph@2004-03-24 22:45
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最初由 colonelblair 发布
我覚得月的正义沒錯，只是他做不到自己的正义，而杀了那个开摩托车的和电视里的“L”以致ＦＢＩ。
如果在死亡日记上不是寫心臟麻脾而是寫：
ＸＸＸ 馬上进監獄，活到九十九岁
那又怎样？
那样写还不如不写-_-b
现在所说的月的正义，其实是他口中说出来的，但我个人对他的动机有所保留。原因是他当时的心理状态……
当然这只是我个人的观点
我觉得每个人心里都有不同的正义（我觉得叫“行为准则”好一点），但一个人（或少数人） 强迫别人接受自己的标准是不对的。
Raymon@2004-03-24 22:53
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最初由 岛原美夕 发布
恩恩，为了报答Raymon殿的捧场，我今天最后再来一次吧：P
这样看吧，这些准则起到了什么作用？
如果一个人存心要杀人，并且已经做好了被制裁的准备，那这些准则还有什么意义？为什么有法律？那是为了恐吓人的。
但是月的做法起了什么作用，很明显吧，犯罪率大幅下降啊，比如可能的话，对付拉登同学，目前只有用这个办法了吧。我现在还提心吊胆的，怕拉澄会把炸弹放在我每天乘坐的墨而本的火车上-___-|||||||
莫名其妙，如果存心要杀人的人不怕被制裁（包括死），那月的“正义”倒是有意义了？月之所以要所有人死于心脏麻痹，为了还不是要达到“恐吓人”的作用？这反而倒是有意义了？你作这种假设才叫没有意义呢
另外，任何事物都有正负两面，不能单看到正面而忽略了反面。
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人类是很矛盾的生物啊，您觉得列？
不可以杀人，却可以杀蟑螂，小强多可怜啊，在小强的世界里，您就是神啊！
我认为人类=小强……寒，请勿YY~~所以我平常也杀小强。可是，因为人类是矛盾的，或者说不是万能的（知道我杀了小强），所以无法审判我吧^^b
无聊，如果现在有“小强保护法”，那“谋杀”蟑螂自然是犯罪。可惜现在这个世界的准则并不将这一行为判定为犯罪。
同理，在现在这世界的行为准则中，月就是罪恶的！
引用
1、第一句我赞同的。
2、但是，需要判断的是，是否是罪行呢？
3、如何判断呢？这罪行获得的好处多还是坏处多
4、犯罪率明显下降是结果
5、关于“月认为有罪”的问题我已经说过了。
6、现实摆在眼前，世界在恐怖分子的袭击下正在走向一个危险的时期，或许呆在国内（是吧？）的你不曾觉得有任何问题，但是现在每当我听到飞机飞过头顶都心寒。
7、所以，人们还是需要月，需要月来纠正这个世界。
8、我个人崇拜月是因为他的智慧，而不是他的正义观。
既然能以在未知的未来可能变化的准则来否定月的罪行，那为何又不能否定被月杀死的人的“罪恶”呢？按照此逻辑，月又是否无故“谋杀”了众多挑战现今法律的“革命者”与“起义者”呢？
你嘴里的“罪犯”与“恐怖分子”很多都是肩负着“建立新世界”的“崇高目标”。所以就算你死在他们手上也只是“为新世界牺牲”而已。你站在这个角度去想你就“死得其所”了嘛
至于犯罪率降低嘛，看待事物不要那么片面。因为刑法而爆发“起义”的例子在历史上屡见不鲜（典型：陈胜、吴广，斯巴达克）
Raymon@2004-03-24 23:01
引用
最初由 蓝迦绫 发布
正义本来就是很抽象很主观的东西。在我看来没有绝对的正义。对于某些人来说的正义对于其他人来说也许就不是正义。大多数人看来觉得是正义的就是正义。就如前面大家所说“所以这世界才需要被大众接受与认可并且遵守的法律以及各种相关准则”，注意啊，是“被大众接受与认可”，这种法律维护的正义就是大多数认可的正义，但是那不是绝对的正义。这种正义实际上是随着时间的变化而改变的，因为人们的观点和看法一直在改变。举个很简单的例子，以前一夫多妻被大多数人认可并接受，于是它就是合情合理的；可是现在人们不再接受一夫多妻，于是它就是不合理的。正义也是一样，以前认可的正义现在也许就不被认可，而现在认可的正义，将来也许也不被认可。也许月的所作所为是很有争议的，因为他的行为多少和现在所认可的正义有出入。但是，我们不能那是绝对的不正义。最初，月只是按照自己的正义标准来做事情；现在也许杀了很多无辜的人，可是在月看来，抱住自己的性命和自己的想法就是正义。
问题是大多数人会觉得一个自称为“神”的人所制定并以高压手段强制遵守的行为准则是正义吗？
arcer@2004-03-24 23:32
死刑也只是一种刑罚而已，就本质来看死刑与罚金是一样的！只是惩罚程度不同而已！
法律并不是为了处死犯人而制定死刑的！
Big_Fool@2004-03-25 01:08
我也来插两句。
首先，罪犯也是人，从生命的角度讲，罪犯和普通人是一样的。
其此，月杀罪犯的动机也很简单，仅仅是因为他讨厌罪犯。其实大部分人都是讨厌罪犯的，因为罪犯可能会破坏自己或他人现有的生活。
所以，抛开杀罪犯是否正义不谈，月的动机就是杀自己不喜欢的人而已。实际上，月在得到了死亡日记的能力后，就是把自己当做了神。剥夺他人生命与否的判断标准，就仅仅是自己是否喜欢或讨厌那个人。
所以，因为觉得这个电视上的罪犯可恶，竟然劫持幼儿园的小朋友，月杀了他；因为觉得这个骑摩托的家伙好下流，这么轻佻的和女人搭讪，所以月杀了他；因为电视上的“L”好讨厌，竟敢向我挑战和威胁我，所以月杀了他；因为FBI的探员好麻烦，要是让他们查到什么就不好了，所以月杀了他。
归根结底，月杀人的依据，月对别人生命价值的判断标准，仅仅是自己的好恶罢了。只不过，月的好恶标准和常人相似，他也讨厌罪犯，所以他杀罪犯，所以有些人觉得他好象是正义的化身一样。但是，月绝不代表正义！正义，不是由某个人的好恶，某个人喜欢谁不喜欢谁来决定的！
试想一下，把所有人的生命，世界的秩序，交由一个这么冷酷，对他人的生死毫不在意的少年来决定，你放心吗？有句话说，绝对的权力导致绝对的腐败。月现在所想的，也根本不是如何保护弱小，他所想的，只不过是如何让自己成为新世界的神而已了。
如果任由他这么发展下去，结果如何是很显然的。在他刚捡到死亡日记时，还只是一个高中生时，他的利益关系和普通大众还很相似，所以他最初杀的只是罪犯。但如果让他登上了世界的顶点，真的成为了所谓新世界的神。到那时候，所有敢向他的权威挑战的人，所有想削弱他权力的人，所有敢忤逆他意思的人，他都会杀。
说起来，月的所作所为和中国封建时代的皇帝又有什么区别呢？皇帝陛下也杀罪犯，也不会无缘无故杀普通人。难道皇帝陛下就代表了正义吗？他代表的只不过是他自己罢了。这个世界根本没有所谓的圣人，绝对的权力一定导致绝对的腐败。
至于以法律之名剥夺罪犯的生命。就像前面某位朋友所讲，法律遵循了程序正义。民众制定的法律，以及民众参与的审判，或者，单独一个权威，比方说“月”，你说谁更公平呢？
正义，改造世界，这些都只是月的借口而已。漠视人的生命，唯我独尊，这才是月的本质。
正义，多少罪恶假汝之名！
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