『漫游』酷论坛>『动漫游戏音乐交流区』>介绍一张哥特原声专 ..

Suu@2004-04-28 18:42

强帖~~``
想起4AD和project
谢谢楼主has
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has@2004-04-28 19:03

是projekt吧：）

谢谢支持^_^

以后，会陆续增加这方面的内容。

http://www.projekt.com/
请问对这里的哪几张专辑感兴趣呢：）


感觉Dark Wave还是欧洲的最好;)
Prikosnovenie
Cynfeirdd
Cold Meat Industry
EIS & LICHT
Klangkorper
Waerloga
Cold spring等这些好厂牌出的DD:D
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Suu@2004-04-29 02:50

啊,不好意思,总是记成project,汗~~~

说到pro自然是black tape for a blue girl,当然这也是很大众化的口味了,毕竟我对黑潮的认知比起has你来是差得很远~ 像lycia之类虽则有听说却无缘得见....blacktape的< a teardrop left behind>,< tear love from my mind>里那些男女声,还有纯器乐的曲子(尤其是提琴)都在我硬盘里躺了很久....

至于今天你所说的日本黑潮我则完全不了解, 日本除了视觉系和动画游戏ost之外我基本不听, 虽然知道他们的电子乐做得不错但黑潮则真是闻所未闻, 希望能够有机会试听你所说的那四张碟.... ashram,cherche lune和XVII vie我倒是很喜欢(后面的数字总是会数错), XVII vie的mana非常得我心, 也曾经自己拔过, 当然这些曲子都不是以旋律而是以气氛取胜所以比较好拔...另外bel canto的unicorn也有几分类似风格的说, 可惜没有找到过他们的碟, has如果有的话请一并放上来吧, 实在是....太羡慕你的收藏了~``><
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has@2004-04-29 18:35

black tape for a blue girl，lycia偶倒有几张的。
projekt的Love Spirals Downwards也挺有名吧，而且音乐比cocteau twins更流行化：）

偶说的Jack or jive乐队在日本外的黑潮圈子里很红的。是天音风格的吧
他们与GOR合作的专辑Soleil偶传给水水过的
下面是这乐队在香港的现场照片。　　



ethereal有那现场的视频：）她会传给我~
但版权原因，偶不会放到ftp里去的。


偶对那个黑潮里的bel canto没什么印象啊：）呵呵，孤陋寡闻了
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Suu@2004-04-30 11:19

4AD里我倒不是非常喜欢cocteau twins, 相较之下dead can dance要来得更有厚度些, 而marrs则更有趣味, colour box亦然......

原来是ethereal......大为好奇~`
如果可以听到就好了><
日本有点偏黑暗的我只知道mana和mm .....[一一] 因为是视觉.....

说起来, bel canto早期就是类似于ethereal的那种, 现在听闻已是越来越大众化....搞得我很郁闷, 又想听又不想听....或许是像loreena mckennitt? 若那样的话倒也不差.

基本上觉得darkwave这个类太大, 我也希望有一天能够像黑水仙siren那里的达人们那样啊, 但是......汗...
况且还有gothic,neoclassical等等近亲, 而且现在也越来越电子化甚至rap化..... 我只能承认自己是心有余而力不足, 反正随缘了, 请has你听到什么好碟就介绍我吧><
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has@2004-04-30 13:44

喜欢dead can dance的话应该也会喜欢Prikosnovenie出的IRFAN - IRFAN
当然像DCD的黑潮有很多，偶快把Prikosnovenie出的所有碟买齐了^_^bb
Prikosnovenie是个新兴的厂牌，出的黑潮偏民族化，更少数偏阳光化。

这个bel canto够有趣的说，“from Norway's ethereal indie pop act ”什么乱七八糟的~看看出的厂牌EMI
商业啊商业
听黑潮还是找独立唱片公司的好啊 = =||

像不像loreena mckennitt，听听看就知道了：）

是Heavenly

underfm偶那时去看的时候，净介绍些国内的地下团体，所以并不关注这个站。原来现在成网络电台了

黑潮中有neoclassical的，New Age也有neoclassical的，怪不得好多人会分不清了。Stoa据说曾上过New Age排行榜（当然了，这说明不了问题，The Old Dead Tree都上过流行歌曲排行榜呢）
不过New Age的neoclassical要表现的主题感觉太肤浅了

THE FOSSIL DUNGEON这黑潮厂牌出的butterfly messiah - eternal音乐部分听来根本就是一数码舞曲嘛~ 但其中的女声哥特感觉还是有的，也许是为迎合部分年轻人的需求吧（听说外国那边真兴这个---“歌特舞曲”）

黑潮的电子化偶是没什么问题，氛围是需要靠电子乐来营造的嘛：）做得好不好看效果就行了

还有rap化的！？哪个乐队啊~快找出来偶要把他放进黑名单里去
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has@2004-04-30 14:07

黑潮源于哥特，但现在所用的手法比哥特摇滚更多更自由，表达的主题比哥特范围更大了。
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Suu@2004-04-30 17:48

Prikosnovenie~~`` 除了4AD和projekt(这次好像没拼错|||)我就认识这个厂牌了, 汗! 因为是法国本地厂所以经常有人向我提起, 但是因为听得很杂所以反而没有对哪个乐队特别有印象, 最多就是fleur吧, 有点郁闷, 其实是因为第一眼看到这个名字就想起了lareine......所以... 印象特别深..|||

嗯, 无错, 像dcd的实在非常非常多, 即使在一般大学里也经常可以广告招乐队成员, 说是要走dcd路线....无语... 基本上觉得欧洲一大票乐队好像都是那样的.....

看来bel canto被has大人b4了-v- ......嗯, 这样, 我明天把它放到我的blog上, 大人要是有空请移步一听.... 我真的觉得早期还不错的, 当然或许各花入各眼, 最后has下定论说"未够班啊未够班"那也是没有办法的事>< (讲笑, 别打我)

heavenly voice? 汗, 我还以为叔叔指的是ethereal ><

neoclassical个人觉得还是要和darkwave分开, 虽然界限很模糊, 但是正如你所说, new age里同样有neoclasscial, 其实也就是, neoclasscal既可与new age结合亦可与darkwave结合对不对? 像Ophelia's Dream的< Reflexions>个人便觉得是neoclassical来, 而ashram亦不时有类似的提琴作品比如伊丽莎白什么的....
gothic在我则专指gothic rock之类偏"重"的东西, 或许这么说很狭隘, 不过对于我这样的菜鸟而言则比较好分一些-v-||| ...
无论如何, darkwave虽然出现得比gothic晚不少, 但二者还是差别很大罢....

嗯, 有呢~` 我所听到的就是eros ecro...什么什么, 汗, 我忘了名字怎么拼. 一个法国乐队, 用法语说唱! 我大寒....但是依然很好听.
据说歌词有点色, 不过我的法语实在还够不着能不看歌词而听出rap来的程度, 所以也就无所谓了|||
别的不清楚了, 据说还有几个也是这样.....- -b

嗯, 以前的murkyart好像关了. 我也是很久以前去看过一下, 后来一段时间没去, 再去发现已经完全变样了.....
类似的站大多不长命, 更早以前还有个奇幻/歌特类的插画站鸦巢, 是个学生做的, 结果毕业后就关了, 扼腕~` 好像也就只有siren了吧, 不过我也一直不曾再去tk, 毕竟人在异乡生活艰难啊-v-||| 现在单追游戏动画都已追不及了....
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has@2004-04-30 20:31

是嘛~ 那么表现黑暗情结的neoclassical也能被归类为new age了。

new age首先是个音乐流派，音乐风格能否被归为其中，得看是否符合这流派的定义。neo-classical是种音乐风格，也是种音乐的表现手段，并不代表它所要表现的情绪如何。

另外，Dark Symphony只不过是个厂牌名称。

gothic rock偶不觉得重啊~
连哥特金属都能算是流行金属了

darkwave源于gothic这该算是常识了
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has@2004-04-30 20:41

fleur来自乌克兰的乐队~


bel canto好不好听是一回事，能否归为黑潮是另一回事。

dcd路线，有那么好走吗？ 中世纪的民乐路线那么好走吗？
dcd喜欢发掘那些快失传的民族音乐，民族唱法，这路线一般大学里的乐队走得了吗：）
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has@2004-04-30 20:43

那个用法语说唱的乐队你就那么肯定是黑潮的？
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Suu@2004-04-30 20:49

我没有说neoclassical要归类为new age啊....我是说新古典就是新古典...没有一定要分为newage里的新古典和darkwave里的新古典....

dark symphony就是你说的autumn tears创建的厂牌罢, 我不认识autumn tears所以不知道, 见笑了^^b 多谢你在群里的解释~` >< 受教><

之前没看到后面的两个回帖....不好意思..

那个, dcd已经成为一种风格了, 我并没有说大学里也能怎么样怎么样, 只是说大家都喜欢去学它, has别引申啊||| 况且本来也是你说的啊---"喜欢dead can dance的话应该也会喜欢Prikosnovenie出的IRFAN-IRFAN. 当然像DCD的黑潮有很多，偶快把Prikosnovenie出的所有碟买齐了"........我是认同你的啊...汗|||

至于eros ecropsique(这名字真的很难记><)是不是黑暗音乐....以下是lords of winter对他们的简介
这里这里

嗯, 至于重与不重是相对而已....
而darkwave源于歌特....是常识么.....汗..二者之间有所区分不是我提出来的啊, 我没有那么大的本事><.....

------------------(节选)---------------
歌特，你、是谁？
两种音乐被包含现在歌特音乐的主流定义范畴之内：从后朋克衍生出来的歌特和继承了中世纪精神的黑浪潮。许多人称这是歌特音乐的两个分支或流派，这显然是不恰当的认识，它们的源头，不论在时间和空间上都相去甚远，我宁愿将它们看成毫无关联的音乐。如BAUHAUS 、SISTER OF MERCY、MISSION这样的歌特巨擘，实际上和JOY DIVISION开启的后朋克音乐一脉相承：传统的四件套、简约有力的配器、空前突出的贝司和鼓，追求音乐的狰狞和机械，以及沉重压抑的IAN CURTIS式嗓音。他们的音乐仍然传达一贯的朋克主题：城市青年的恐惧、工业文明的压抑、人与人之间疏离的痛苦以及青春的躁动和不安。这些乐队是朋克歌特风格的先行者也是保持者，除了THE CURE乐队外，我们很少见到哪支乐队对自己的音乐风格尝试过重大的突破。
黑浪潮则发端于一个完全不同的世界，他们之异于后朋克正如黑天鹅和蓝树精的丛林异于钢筋水泥混凝土的都会。无疑他们追求的是一个更飘渺的音乐情景，他们从现实中脱离出来，到中世纪精神之中去汲取虚幻的歌特风光。黑浪潮是真正的厌世者，不象后朋克们仍然在离弃之中透露出无限的尘世情结，他们否定了文艺复兴以来的一切人文情怀：人性应当被压抑，对神性的渴求和尊崇才是高尚的。这种精神上对黑暗世代的回归强烈地体现在音乐形式的复古倾向上：黑浪潮大量使用弦乐和钢琴以及古典吹奏乐器的音色，组织音乐以旋律为核心，注重丰富的层次感和气氛的铺陈，对人声，特别是女声的锤炼达到圣咏式的高度，并在音乐构造手法上表现出强烈的自我克制。与摇滚乐一贯的张扬奔放截然相反，黑浪潮在新音乐中的节制和冷静达到了顶点。从这里他们和朋克、乃至整个摇滚乐划清了界限。
虽然后朋克的黑暗乐队们在先以歌特被命名，但黑浪潮乐队冠以歌特一词似乎更为合适。后朋克的“歌特”是评论的结果，他们的音乐动机与此无关，歌特在这里不过作为一个简单的形容词存在，如SISTERS OF MERCY，虽然被尊奉为歌特三巨头之一，却从来不曾承认自己是歌特乐队。而对黑浪潮音乐而言：歌特时代是他们直接的出发点，他们的音乐灵魂就寄托在那些尖顶大教堂、神迹圣歌和古堡幽冥之上。所以当美国校园枪杀案发生后，歌特音乐因对少年精神的负面影响遭受舆论指责时，虽然矛头指向不相干的MASON，PROJEKT的发起人兼BLACK TAPE FOR A BLUE GIRL的核心人物SAM还是站出来为歌特辩护了。
我总以为许多中国乐迷对两种音乐风格同时付出同等程度的热爱是毫无理由的，是“歌特”这个暧昧的概念将两者混为一谈了，实际上二者的源头、器材、表现手法、构造方式乃至精神内核都是大相径庭，甚至可以说是毫无关联。黑浪潮发端时，原始意义的歌特运动已经走向没落，也很少见两派音乐的创造者彼此间相互欣赏。也许喜欢音乐的确不需要理由，只有感觉是最真实的。
-------------(还是分隔线)------------
我忘了这是谁的文章, 是以前角落上就下载下来的, 一直在我的硬盘上. 就分类来说, 基本上我是遵从他/她/它(?!)的定义, 当然这些本来也是乐评人的一家之言....

也许, 简单地说, 我们都喜欢黑暗^^这里这里
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has@2004-04-30 21:16

不过是他的个人理解而已，而且他不是乐评。

网络上这类文章多得是，从内容来看多半是个只听了几盘哥特和黑潮的写的~
黑浪潮更多地被评论界称之为“新古典”难道他听的就是那几盘PROJEKT的东西？
从他对黑浪潮的描述上根本就只是把Dark Wave当成了neoclassical，或把neoclassical当成了Dark Wave~
拿neoclassical的音乐手法和哥特摇滚去比，也真有他的。



Dark Wave，其"阴暗","潮湿"的气质本身不就是歌特文化的衍生物？
只是这些音乐人背离了早期的歌特摇滚而已...逃逸出来并探索新的领域...
Bauhaus，Joy Divison，the Cure，the Mission，仁慈姐妹...
没有人会否认这些歌特乐队的伟大的...
只是歌特摇滚没落了，如果继续追寻下去...
加上歌特音乐创作本身的局限...
充其量能达到Lacrimosa的造诣...
连Marilyn Manson那样的小丑都叫嚣着歌特...
所以才有很多黑暗的灵魂投入了暗潮的怀抱...
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has@2004-04-30 21:28

你认为哥特音乐就是哥特摇滚了，在群里和你讨论的又浪费时间了
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Suu@2004-04-30 21:38

引用
最初由 has 发布
不过是他的个人理解而已，而且他不是乐评。

网络上这类文章多得是，从内容来看多半是个只听了几盘哥特和黑潮的写的~
黑浪潮更多地被评论界称之为“新古典”难道他听的就是那几盘PROJEKT的东西？
从他对黑浪潮的描述上根本就只是把Dark Wave当成了neoclassical，或把neoclassical当成了Dark Wave~
拿neoclassical的音乐手法和哥特摇滚去比，也真有他的。


嗯, 我也是不能接受这一句, 所以我后来又把它删掉了.
这一句本身也不符合我个人对neoclassical的定义, 根本不足一哂.

但并不是因为他在新古典方面的定义失败而该无视他对于后朋克和黑潮的见解.
每个人都有他值得承认和不值得承认的地方......为何bauhaus要被称为歌特? 如果真的和后朋克毫无关联.

至于别的我非常认同你, has
今天本来是聊得很高兴的啊..... 毕竟谁都会有自己的想法, 对不对? 不必贬低那个写此文的人.....

假如他实在是太小白的话, 以下这段如何?
-------(依然是分隔线)-------
WILLIAMS: 当初我创立Christian Death乐队的时候，我们把自己的音乐称为死亡摇滚。不久，在摇滚圈子里，“哥特”一词开始流传了。我当时想，“嗬，某种新生事物诞生了，而我自己也置身其中。”不过，那已是好多年以前的事了。如今，每当我对年轻人提起Black Sabbath乐队和Alice Cooper，他们都会说，“谁呀？”那个时代似乎已经过去得太远太远了。

ALMOND: 确切地讲我并不算哥特人，可他们总是把我也算在其中，因为我的音乐里有一种哥特和浪漫主义气质。那音乐揭示了人性中黑暗、忧悒的一面。某些我最喜爱的音乐人也被戴上哥特的帽子，从Roy Orbison到The Velvet Underground and Nico，到Nine Inch Nails。

ASH: 唇膏和眼影都在其次，重要的是包豪斯精神。我发现一个挺讽刺的事：包豪斯运动最早期的艺术品，其实跟哥特主义精神是背道而驰的。那些艺术作品都是非常实用、非常简单的，而哥特主义精神则追求华而不实的东西。所以Bauhaus乐队的名字跟人们给我们扣上的帽子恰好相反。 　

ASTBURY: 象Bauhaus这样的乐队总是更多地把自己看成是信奉达达主义的德国艺术学院派的表演乐队，跟低级趣味的恐怖电影所宣扬的东西势不两立。

AST0N: 恕我不能苟同。我的意思是，天那，Bauhaus乐队简直是夸大失实的代表。我真不知道他怎么想到达达主义上去的。

SMITH: 1981年我们在英国巡演的时候，为我们作暖场的有一支叫Danse Society的哥特乐队。我猜他们是真真地相信自己是永生不死的。我觉得那种想法也挺吸引人的，就象戏剧文学似的。人们也可以称The Cure为哥特乐队，可那不是事实。你总不能三言两语就把历史概括过去了，而如果人们看到你化着浓妆、一副哥特打扮，他们就断定你是哥特乐队。事实上，The Cure不是什么哥特乐队。没有照片为证。就凭这个我就说我们不是哥特乐队。这并不能把历史的错误纠正过来，人们还是认为我们是哥特乐队，但我自己心里明白就够了。

SIOUXSIE: 我想，Robert之所以作出这样的反应，是因为他本身就是最彻底最原始的哥特人。他自我发明创造出了他自己。你看见的那些人把自己打扮得象个小丑，其唯一原因就是，当初Robert在The Banshees乐队混的时候，他总是学不会怎么用我的化妆品。都是他，涂唇膏也不照着镜子。我为这事老说他来着，可他 会听你的么？

SMITH: 当初我是The Banshees乐队里唯一的一个货真价实的哥特人。

SIOUXSIE: 嗯，当然了。

SMITH: 假如你想叫Siouxsie证明The Banshees不是哥特乐队，那你就等着听故事吧。

SIOUXSIE: 我们本来就不是！哥特在我们乐队根本不存在！
----------(其实也是节录)-------

这几个人, 分别是
PETER MURPHY——Bauhaus乐队的前领袖
DANIEL ASH——Bauhaus乐队的前吉他手，目前在Love and Rockets乐队
DAVID DORRELL——前记者，现在是Bush乐队的经纪人
JON SAVAGE——流行音乐乐评人，《England's Dreaming》的作者
IAN ASTBURY——Southern Death Cult乐队和The Cult乐队的前主唱
MARC ALMOND——Soft Cell乐队的前主唱
ROBERT SMITH——The Cure乐队的领袖、主唱
BRIAN McNELIS——Cleopatra Records唱片公司的总经理
FRED H. BERGER——Propaganda杂志的创始人和发行人
ROZZ WILLIAMS——Christian Death乐队的前领袖和主唱
SIOUXSIE SIOUX——Siouxsie and the Banshees乐队的前女主唱
MICHAEL ASTON——Gene Loves Jezebel乐队的前主唱

所以.....歌特真的很难定义.......我们在这一点上的探讨也许每天都会在任何一个黑死论坛上发生, 就让它过去罢.
我还是很喜欢你所说的"神秘主义,中世纪和自然主义,以及人性的恶劣面".....这个关于文化来源的定义下得太好了, 完全赞同~``
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