『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[原创]关于Akira
DoraPan@2004-07-18 14:05
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最初由 yauaaa 发布
我不觉得亚基拉抱有"希望"，所有的大友作品我都没见过"希望"、也没有"绝望"，而是非常旁观地揭示第二、第三种现实。
大炮之街就是好例子。
我上面提到的“希望”是Lady Miyako的教宗来着，是那个世界里的事儿，您别抠我字眼儿啊。
大友的作品我看得少，只有Akira，童梦，跟一个短篇集而已。这些作品里没有宣扬某种道德，某种文化，但它们在审美题材上有共性，即有一定的倾向呀。
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最初由 yauaaa 发布
你要知道，亚基拉ost 的前生是"轮回交响乐" 啊! 根本上是姊妹作来的。
没听过呢~~~~可否稍许介绍下
blueshadows@2004-07-18 14:06
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最初由 wbcan 发布
"大友却赤裸裸的表现了孩子的邪恶",什么呀，那几个还能被称为孩子？怪物差不多。没必要拿这来说事，欧美惊悸影片中，孩子做邪恶的代言人也不是一天两天的事了，比如X档案中，就有能力超人的搞怪小孩的典型。
某些文化中承认人性本恶，这么来看也不会大惊小怪了。
“看过大友，宫崎的“小儿科”直让人觉得虚伪，乌托邦式的幻梦与逃避。”
两个人的动画里世界完全不是一个模样，硬着联系比较有用贬一方来捧一方的嫌疑。
大友的作品我看得都是水版,在效果上得不到多么震撼的印象:(
那种怪物我就认识不少，只是没有力量的怪物，看不到黑暗的人无法了解，而我只要回忆就能明白，回忆自己的童年。
yauaaa@2004-07-18 14:16
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最初由 wbcan 发布
"大友却赤裸裸的表现了孩子的邪恶",什么呀，那几个还能被称为孩子？怪物差不多。没必要拿这来说事，欧美惊悸影片中，孩子做邪恶的代言人也不是一天两天的事了，比如X档案中，就有能力超人的搞怪小孩的典型。
某些文化中承认人性本恶，这么来看也不会大惊小怪了。
不是"邪恶的孩子"，而是"孩子的邪恶"。
更清楚的说，应该是孩子与社会的关系冲突下的本能。只是一般人都忽略或"不想" 正视孩子也有这种本能而已。
大友不单写孩子，也写老人的这种社会冲突，啊! 不对... 应该是所有"边缘" 人物都是大友的所爱。
要了解大友笔下的边缘人物，光看动画亚基拉是不够的(你所说的怪物，只是手段下的产物而已，跟惊悸影片的出发点不一样)。
最好也看看童梦中反映老人和小孩之间的相互冲突、再见也是日本中移民的、还有高速公路，就差不多全本都是边缘的荒谬冲突，刹戮战场、老人Z...
对大友比较深入了解之后，你就会清楚他所有荒旦夸张的故事其实都内含很深的社会性。
相比于宫崎... 大友的故事其实更多了几分现实，少了幻想。<--- (好像没什么说服力 :D )
DoraPan@2004-07-18 14:17
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最初由 blueshadows 发布
客观地指出黑暗所在可不是什么负面的、黑暗的，将客观存在的黑暗等同于负面的东西是了解不了大友的，不肯承认黑暗的存在才是负面的。大友只是像镜子一样映出真实，将东京作为试验场，让人群发生反应，就像一个试验。
什么叫客观指出黑暗所在不是黑暗的——既然大友表现了黑暗——这不是矛盾么。
“像镜子一样映出真实，将东京作为试验场，让人群发生反应，就像一个试验”
唔，这话没心没肺，我喜欢哪。
但是，Akira能与真实混淆吗？唯有是建立在细节上的真实感吧。
另外身为读者的我不能否认，我看Akira是带着自己的感情的，我更倾向于相信大多数人本性是邪恶的，或者邪恶特别容易与人同流合污，真正的善是属于极少数天赋者；出于道德习惯的所谓的善是……怎么说呢，没啥吸引人的。
blueshadows@2004-07-18 14:46
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最初由 DoraPan 发布
什么叫客观指出黑暗所在不是黑暗的——既然大友表现了黑暗——这不是矛盾么。
“像镜子一样映出真实，将东京作为试验场，让人群发生反应，就像一个试验”
唔，这话没心没肺，我喜欢哪。
但是，Akira能与真实混淆吗？唯有是建立在细节上的真实感吧。
另外身为读者的我不能否认，我看Akira是带着自己的感情的，我更倾向于相信大多数人本性是邪恶的，或者邪恶特别容易与人同流合污，真正的善是属于极少数天赋者；出于道德习惯的所谓的善是……怎么说呢，没啥吸引人的。
新闻节目也表现黑暗，但新闻节目不是黑暗的。不知为什么你一点理解能力都没有。
把巨大的力量给于一个普通的少年，然后再看着没有外力的客观存在的人们愚蠢的把力量导向毁灭，如果没看懂自然不明白。
blueshadows@2004-07-18 14:53
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最初由 jxq0310 发布
大友克洋的影片并不缺少和生活的契合点，Tetsuo正是觉得自己无能,总是需要别人保护而自卑愤恨,才会在突获力量时丧失理智。还有老人Z,谈不上黑暗却分明感受到痛苦,也许就因为是以人的感情为主题吧。
可说回Akria，一想到那个男孩披着红披风站在废墟顶上的镜头,就感到说不出的厌烦，男孩脸上的邪恶和疯狂转瞬变成脆弱和恐惧，影片情节的发展全无出人意料之处。随着Akria力量一步步的变强，它的毁灭和破坏被不厌其烦地一遍又一遍渲染，我说知道了知道了，不用再描写了,它说不够不够，还能更强呢，你看你看……
Akria作为科幻作品,超强的毁灭力量,最后的怪兽躯体,主角靠精神去毁灭,日本人还真是喜欢这种东西呀。就算是88年的作品,比起很多六十年代科幻小说的宏大想象力,Akria还真是让人提不起兴趣。个人认为，这样的主题，如果表达方式能稍稍改变一下，会更好看。
毁灭的结局是很常见，但Akria表现的不是毁灭这一结果，而是毁灭的过程，正确来说就是人们互相践踏最终崩溃的过程，和六十年代科幻小说来比？你还是在把八十年代的动画再看几遍吧。
blueshadows@2004-07-18 15:04
其实宫崎骏的作品也是直面黑暗，但是在描写孩子的邪恶上，他不敢动，因为孩子的善好像宫崎骏最后的信念，可以说是黑夜中的星星，若把这个也进行描写，会与他整部作品的支撑点相悖。造成信念的混乱，会将所建立的东西打碎，让作品变得没有立场，没有说服力。
大友做到这一点，将所有的死结展现出来，没有立场也无所谓，即使最终一切崩溃。
yauaaa@2004-07-18 15:08
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最初由 DoraPan 发布
没听过呢~~~~可否稍许介绍下
hehe~ 最近在主题区我经常严重朝音乐跑题。不过有人问到，还是忍不住，就小解一下好了 :D
轮回交响乐是由山城祥二为首的艺能山城组，于86年发表的第十张专集，亚基拉则是紧接轮回的第十一张，也是山城组众多作品中关连性最大的两张。
其关连性大到，如果我随便抽这两张作品的其中一小段给你听，你是很难一下子分辨出自那一张专集的。
轮回共分四章: 翠生、散华、瞑憩、转生。
看章名就知其音乐内涵和布局跟"轮回"有什么关系了。
有点年资的音响发烧友家里都几乎有一张轮回的，但近年是比较少见了，而山城组的风头也不复当年。(当红的时后，喜多郎呀、姬神呀，全都要靠边站... 现在只活跃在纯艺术的表演上)
看得懂日文的话可参考以下官网:
http://www.yamashirogumi.gr.jp/
danver@2004-07-18 15:53
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最初由 yauaaa 发布
我宁愿少了宫崎，也不要决了大友。
因为宫崎的贡献只是将日本电影的严肃和民俗元素带进动画而已，这走向是有点必然性的，就算不由他来操刀也会是另一位大师。
但没有大友克洋，日本动画的可能性将会是个未知数。
大笑，这句我同意，我宁可少了宫崎，也不要少了大友。
正如押井守在Innocence访谈时把侧耳倾听拿来与Innocence做对比一样，看宫崎的动画得到感动的人，并不是真正需要动画的人。而是只要给他一把推力，就能前进的人。宫崎的动画片是这样一种东西，他所讲述的故事是全民性的，因此能够打动大多数的心。但是这是打动而不是震撼。而在我印象中让我震撼的是两部作品，AKIRA和ANIMATRIX，机器复兴。
另一位监督，押井也是暗色调的作家。但是拿押井和大友比，是在不同的方向上以自己的步伐跋涉。如果说是给我同样的绝望感的话，押井是人心的无处可逃，大友是全面毁灭的末世战争，不在一个层面上，笑，虽然我同样钟爱。
另，比起AKIRA，我更喜欢的是迷宫物语；在同一个范畴内，喜欢的还有另一个《天使之卵》，嗯。
wbcan@2004-07-18 19:14
可怜的监督，“残酷”观众的生杀选择……
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要了解大友笔下的边缘人物，光看动画亚基拉是不够的(你所说的怪物，只是手段下的产物而已，跟惊悸影片的出发点不一样)。
孩子也有一切人的共性，因为年龄特点和力量局限，其欲望所造成的破坏力十分有限，惊悸影片赋予他们超强的实现能力，于是结果被无限放大，这和亚基拉里小孩作为实验品的出发点、角色主次都不同，但效果却是一样。
宫崎峻继承社会传统，自古英雄出少年，孩子是未来的希望等等云云，却被你们当靶子批……
“边缘人物”是小人物？多余人物？
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毁灭的结局是很常见，但Akria表现的不是毁灭这一结果，而是毁灭的过程，正确来说就是人们互相践踏最终崩溃的过程，和六十年代科幻小说来比？你还是在把八十年代的动画再看几遍吧。
那位比得是“想象力”，六十年代没有都市空间科技负重的紧张焦灼感现象产生，那时候科幻小说不怎么涉及此方面的内容，不过看多了科幻小说和科幻影视，对于大友不感冒情有可原，当然动画能表现到他这地步相当可贵。
blueshadows@2004-07-18 19:26
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最初由 wbcan 发布
可怜的监督，“残酷”观众的生杀选择……
孩子也有一切人的共性，因为年龄特点和力量局限，其欲望所造成的破坏力十分有限，惊悸影片赋予他们超强的实现能力，于是结果被无限放大，这和亚基拉里小孩作为实验品的出发点、角色主次都不同，但效果却是一样。
宫崎峻继承社会传统，自古英雄出少年，孩子是未来的希望等等云云，却被你们当靶子批……
“边缘人物”是小人物？多余人物？
那位比得是“想象力”，六十年代没有都市空间的紧张焦灼感现象产生，那时候科幻小说不怎么涉及此方面的内容，不过看多了科幻小说和科幻影视，对于大友不感冒情有可原，当然动画能表现到他这地步相当可贵。
边缘人物指被遗忘被忽视的特殊人群，社会不重视的少数，没有人去了解他们，因为他们是没有力量的弱势群体，比如老人和儿童，强势群体不了解他们，只是按自己的意志刻画他们的形象，就像平常综艺节目儿童表演完全为符合成人的兴趣而扭曲的存在一样，边缘群体其实在阴影之中。
大友并没有刻意放大结果，只是将巨大的力量作为种子，放到客观的环境，让他自然的开花结果，单纯的恶意因受到环境的刺激而失去控制，幼稚的心灵被巨大的力量压垮。所表现的重点与惊悸片的重点不同。
yauaaa@2004-07-18 20:26
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最初由 wbcan 发布
孩子也有一切人的共性，因为年龄特点和力量局限，其欲望所造成的破坏力十分有限，惊悸影片赋予他们超强的实现能力，于是结果被无限放大，这和亚基拉里小孩作为实验品的出发点、角色主次都不同，但效果却是一样。
首先我要清楚你所指是那类、或那套惊悸影片。
如果是一般荷里活的商业惊悸片的话，小人物被赋与超自然能力，被塑造成"怪物"，都只因为电影本来就需要一只"怪物"!
而选择孩子变成怪物，也只因为看上孩子的普及"纯良" 形象，能有较地制造更大的反差、从而得到更大的惊悸。
而大友作品中的孩子、或老人或边缘阶层，被赋与"能力"，意图是将你上面所说的"共性" 有力地摆出来，令本来被我们所忽略、或故意无视的小人物"共性" 得以正视。
一个是为了惊悸而惊悸，一个是为了审视而惊悸...
不要只看表面的所谓观感上的"效果"，还要看作者的动机和意图。
说来复杂，举个比小孩更边缘的例子吧: "金刚"，以人类世界来说，动物就是边缘阶层了，但牠也有一定的所为"共性"。作者将能力赋与一头猩猩，表面的效果很惊悸，但动机和意图却是要我们重新正视动物也存在的"共性"吧。
其实单是以这种角度去解构大友作品还是不够的。
例如童梦，作品是想反映更深一层的问题: 两种边缘阶层(老人和小孩)，之间在社会角式上的冲突。
大友想我们不单要认清自身跟他们之间的冲突，也想我们正视他们相互之间也存在着冲突。
只看过大友几套动画电影的朋友，可能会觉得我以上所说是对大友作品的过度诠释...
强烈希望你们找刹戮战场和高速公路看看，再回头看亚基拉和童梦，将有另一种眼界。
ps. 我并没有半点对宫崎轻视或拿他当靶子"批" 的意图，只是带出两位大师对审视社会持不同角度而已，没有谁高谁低的说法。
但还是坚持，在日本动画史里，宫崎是"可以"被取代的而大友则不能。
landor@2004-07-18 23:18
Tetsuo根本不算什么怪物，只不过是普通的小孩罢了。
被赋予巨大的力量的Tetsuo等于拿着一个危险的原子弹，不懂得控制的情况下被危险的力量拉至毁灭，某种意义上说人类就是一小孩，小孩的成长就是明白力量需要责任相制衡的过程，我的理解中这就是大友想表达的东西。
恩恩，这样说宫真刻薄，善恶是硬币的两面，人类中出现只有一面的特例有也不奇怪吧？
blueshadows@2004-07-19 00:13
普遍意义的东西与特例是矛盾的存在，最没有说服力的东西就是特例。
Julien@2004-07-19 01:30
不就是玩猎奇么？大友的东西？
整天哭着喊着世界多么黑暗，这个社会不正常，所有的人都是坏人，人类一定会自我毁灭的，那才是最最废材的人，只有无能到了极点，不愿意承担责任，不愿意面对现实到了极点的人，才会整天喜滋滋的拿毁灭世界说事儿。
因为很简单，既然你在故事里头讲的都是真的，但结果这世道根本不会毁掉，非但不会毁掉，还照样能活得很好，之所以觉得天塌下来了，那只是你个人的事情，只是你特别不幸或者无能而已，那怎么办？根本没有这个世界末日，这不是自己抽自己耳光么？
不就是黑暗么？翻来覆去的拿黑暗本身说事，还能写出一朵花儿来？这家伙，看过大友之后，别人就不能写光明了，就不能写希望了，哪个要是胆敢不拿黑暗当黑暗看，胆敢不跟着大友一起抱头痛哭，甚至于胆敢写点儿如何面对啦，希望啦，未来啦之类的东西，那就成了逃避现实了？！这哪门子逻辑啊？
人性这个东西就是一个说头，写个故事，要是里头的人写的象人了，那绝对没有人敢说你这在写人性，就非要把人写得跟畜生似的，最好里头的每个人写得跟畜生似的，一点人味都不能有，这才叫人性。
别以为光少男少女在天上飞来飞去就是俗物了，成天把事儿照最惨的，最没心没肺的写，那也高明不到哪儿去，琼瑶阿姨，想必大家并不陌生吧。
别拿宫老的孩子说事儿，什么这边的孩子在干什么，那边的孩子在干什么，孩子这个概念在两个人故事中所处的地位，所代表的信念完全不同，阿基拉拿老人和少年人之间的鸿沟说事儿，孩子当然很重要，而风之谷里面没有孩子和大人的区别，只有活下去的执念而已。就这样就比较了，居然还把老宫和大友分出高下了，真不知道怎么想的。
一部片子是否看不懂，或者看着是否特闹心，跟这片子本身是不是高杆，这导演是不是神，是没有必然关系的。
记得很久以前，曾经出现过这种帖子：“宫崎骏不好！他的电影我全部都看得懂！”，就是这种简单化思考的产物。
PS，思想性无视之后，大友的故事本身也特别没法看啊……就是一个闹而已
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