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has@2004-07-31 18:04
还有，Corvus Corax是中世纪民谣团，不是宗教团
虽然他们唱过十字军颂歌...
wwmidia@2004-07-31 18:08
乐团是唱民谣的
可诗是藏在修道院的
奇怪，我觉得这种东西在中世纪的修道院应该被烧掉
If a boy with a girl
tarries in a little room,
happy is their coupling.
Love rises up,
and between them
prudery is driven away,
an ineffable game begins
in their limbs, arms and lips.
has@2004-07-31 18:15
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乐团是唱民谣的
可诗是藏在修道院的
奇怪，我觉得这种东西在中世纪的修道院应该被烧掉
If a boy with a girl
tarries in a little room,
happy is their coupling.
Love rises up,
and between them
prudery is driven away,
an ineffable game begins
in their limbs, arms and lips.
十五推的内容啊:D
世事无绝对~
何况，修道院存于俗世，修士并不与外界隔绝嘛
人，真的很难做到忘“我”
has@2004-07-31 18:18
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可诗是藏在修道院的
奇怪，我觉得这种东西在中世纪的修道院应该被烧掉
有一样是肯定的，就是保留下这种东西的修道院不多...
has@2004-07-31 18:21
与Corvus Corax相类似的中世纪民谣团有祭祀、异端、神秘主义倾向...
wwmidia@2004-07-31 18:28
嗯，我要去好好研究一下布兰诗歌和本笃会
因为一直以来我对中世纪包括近代早期西方的宗教印象都是这样的，尤其是修道院这类地方，绝对不可能有欲望的表露。现在看来，或许不一定。观念上的错误是必须要纠正的，尤其是跟信仰有关……
或许这部诗歌能让我对那时的基督教有更好的了解。这是很好的切入点，如果能拿来写论文就好了，可惜
has@2004-07-31 18:38
印象的细节部分有很大程度上是基于想象的...
或许原因只是人有太多不稳定性
这部诗歌的确能让人了解一些在宗教统治时期下人们的相关~
三点想法
qingfeng@2004-07-31 21:55
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最初由 wwmidia 发布
嗯，我要去好好研究一下布兰诗歌和本笃会
因为一直以来我对中世纪包括近代早期西方的宗教印象都是这样的，尤其是修道院这类地方，绝对不可能有欲望的表露。现在看来，或许不一定。观念上的错误是必须要纠正的，尤其是跟信仰有关……
或许这部诗歌能让我对那时的基督教有更好的了解。这是很好的切入点，如果能拿来写论文就好了，可惜
那个……说个题外话，要了解基督教最好的途径就是研究圣经。
事实上《圣经》这本书里面所包含的也并不全是美好的事情，充斥全页的大都是背叛，屠杀，权谋，乱伦，毁灭……等等人性丑恶的一面，因此说“七大原罪”。宗教这种东西，更多的并不是转播福祉，而是排除异己，所谓的“世界末日”也只不过是信者的天堂，不信者的地狱。但从这一点来说，我就难对宗教产生敬意与仰赖。
不过音乐就不同了，音乐不存在这样的界限。所以我说音乐的美，是本身的存在。
wwmidia@2004-07-31 23:32
圣经我每天在读，King James的那个版本
你说你看到了很多丑恶、毁灭等等，是因为你不明白圣经的真意，不能用字面意思来理解的
随便举个例子，马太福音，耶稣说，他来人世是要让家人反目，要儿子和父亲为敌
这句话我开始也很费解，仿佛是很邪恶的。但仔细想，其实另有含义
首先，任何基督徒都认同，人是有罪的。这不是因信基督而产生的，而是本来就感受到的，例如人不能摆脱的贪婪、仇恨、淫乱……但很多人不认为这是罪，不认罪自然就无法认识到上帝的存在。而不认为这是罪的原因，有很大一部分是：周围的人，尤其是自己的亲人也都有这样的罪恶。于是他们不承认这是罪，不承认自己有罪也不承认自己的亲人有罪，而认定，这是人人都有的，正常的东西。
与亲人为仇，所指的其实是这个意思，也就是要勇敢承认自己、和亲人身上的罪，并向他们指明这种罪。然而倘若家人们的观念无法改变，那么，你和你的家人在某些最根本的认识上已经背道而驰了，这种灵魂的背离就是一种反目。然而，这种反目却是无法避免的，因为人应认识自己的罪，而不应顺着周围人、以及父辈的错误继续错下去
举个实际点的例子，比如父亲受贿，作儿子的就应该去告发他，不因这是犯罪，而因这违反了律法
其实仅这个问题就很难三言两语说清。所谓律法使人绝望，因为律法直指人的罪，是肉身凡人无法完全遵守的，而福音却给人希望，因为福音是上帝白白赐予的，凡是信他的人都能得到这种救赎，来洗脱自己的罪，这就是所谓的因信称义。不信的人越看越可笑，然而凡信的都能感受到这种救赎，包括我
也就是说，如果亲人不信上帝，那他违反了律法，是不能得救赎的，看着自己的父母姊妹每天浴罪而活，是痛心的，于是哪怕反目为仇，也要改变，也要让他们接受上帝恩赐的福音
说来说去，我还是觉得，不信的人会觉得我是练flg的
不过，只要人的寿命足够长，那感受到上帝是迟早的事，这点我是坚信的
wwmidia@2004-07-31 23:40
反思自己、他人心中的邪恶
思考这些邪恶的来源、克服他们的方法
想不出来源
尽一切努力也无法克服罪恶，道德的提升总是存在某种自身无法克服的障碍
看到了上帝律法的严厉，同时结合自己的经历，感受到上帝的绝对和威严，但同时也感到绝望
听到了上帝的福音，感受到上帝的慈爱和宽容，获得希望
接受上帝，获得新生
以上是我信仰上帝的一个过程，我相信，很有代表性。无论如何，认识自己的罪很重要
wwmidia@2004-07-31 23:43
至于我对中世纪宗教的基本印象也不是完全出于想象的，基督教教义史和教会史我都读过，中世纪欧洲历史我也是有所了解的，只是布兰诗歌我没看过，这是实情。所以我觉得有必要看一下。
has@2004-08-01 01:26
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最初由 wwmidia 发布
至于我对中世纪宗教的基本印象也不是完全出于想象的，基督教教义史和教会史我都读过，中世纪欧洲历史我也是有所了解的，只是布兰诗歌我没看过，这是实情。所以我觉得有必要看一下。
不是完全出于想象，这个当然~俺也说了个范围“...细节部分有很大程度上...”
你觉得这种应该被烧掉的东西也会被流传下来~历史书还是会忽略某些细节的...
当然，布兰诗歌的确是个很好的切入点~
你已经拥有了不一样的心，因此会得到不一样的答案也说不定...
conchology@2004-08-03 00:29
Carmina Burana，古典中偶的最爱~~
宇文宙@2004-08-03 07:10
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不信仰上帝的人，无法从纯音乐角度领略它的美
看这句话，以为你对布兰诗歌很熟悉；再往后看，才知道原来你对它完全不了解。
布兰诗歌出自中世纪欧洲一批放荡不羁的学者和离经叛道的神职人员之手。他们不满教皇专断和教会腐败，遂自称哥利亚斯的门徒，以玩世不恭的态度过著居无定所，不务正业的放荡生活并写作讽刺社会，歌颂酗酒和赌博的诗歌。因此，原本布兰诗歌就是“世俗派”的作品，描写着世俗的生活，包括奥尔夫最早给布兰诗歌加的副标题也是：“为独唱家、合唱团、器乐和壹幻布景所作的世俗歌。”因此，歌词中有相当多的饮酒、爱情、狂欢作乐的内容描写，当然也有像开幕曲“命运，世界的女王”那样的富于激情和内涵的篇章，不一而论。
不过无论如何，如果你是抱着想倾听神的话语，以宗教角度来欣赏布兰诗歌的话，你绝对会大失所望，因为这本非你所要的。纯音乐，就应当从纯音乐的角度来领略她的美。在音乐中掺杂太多复杂的外来因素，就像一边想着抗日一边来看动漫听日本音乐那样，往往只会倒你胃口罢了。
p.s.顺便贴上我在s1提及过的烤鹅那段的歌词，真是很EG的说~~
(Amatoria. Potatoria. Lusoria 92 -- fol. 53 b )
12. Olim lacus colueram Cignus ustus cantat 我曾住在湖上（男高音独唱，男声合唱〕烤鹅的哀呜
我曾住在湖上，当我还是天鹅模样，也曾美丽俊俏。
可怜的我！如今被烤成焦黑。
厨师把我放在烤肉叉上转，烈火把我烧干，管家端我上盘备餐。
现在我已躺上盘，永远无法再飞翔，并见人露出利齿把我尝！
janet_ddr@2004-08-03 11:34
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最初由 宇文宙 发布
看这句话，以为你对布兰诗歌很熟悉；再往后看，才知道原来你对它完全不了解。
布兰诗歌出自中世纪欧洲一批放荡不羁的学者和离经叛道的神职人员之手。他们不满教皇专断和教会腐败，遂自称哥利亚斯的门徒，以玩世不恭的态度过著居无定所，不务正业的放荡生活并写作讽刺社会，歌颂酗酒和赌博的诗歌。因此，原本布兰诗歌就是“世俗派”的作品，描写着世俗的生活，包括奥尔夫最早给布兰诗歌加的副标题也是：“为独唱家、合唱团、器乐和壹幻布景所作的世俗歌。”因此，歌词中有相当多的饮酒、爱情、狂欢作乐的内容描写，当然也有像开幕曲“命运，世界的女王”那样的富于激情和内涵的篇章，不一而论。
不过无论如何，如果你是抱着想倾听神的话语，以宗教角度来欣赏布兰诗歌的话，你绝对会大失所望，因为这本非你所要的。纯音乐，就应当从纯音乐的角度来领略她的美。在音乐中掺杂太多复杂的外来因素，就像一边想着抗日一边来看动漫听日本音乐那样，往往只会倒你胃口罢了。
p.s.顺便贴上我在s1提及过的烤鹅那段的歌词，真是很EG的说~~
(Amatoria. Potatoria. Lusoria 92 -- fol. 53 b )
12. Olim lacus colueram Cignus ustus cantat 我曾住在湖上（男高音独唱，男声合唱〕烤鹅的哀呜
我曾住在湖上，当我还是天鹅模样，也曾美丽俊俏。
可怜的我！如今被烤成焦黑。
厨师把我放在烤肉叉上转，烈火把我烧干，管家端我上盘备餐。
现在我已躺上盘，永远无法再飞翔，并见人露出利齿把我尝！
看这段歌词,真是太搞了~~~
受不这些家伙呀,整天都想些什么呢~~~~
居然会用天鹅的第一人称的视角来描写自己被人烤,并被人用牙齿咬~
看来老外从那么久以前就开始BT了~~~
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