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yauaaa@2004-08-09 02:23

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最初由 iliiad 发布
嗯，现在所说的goth一般都是指gothic rock形象而不是原来的goth的意思了……（原来goth好像是指野蛮人…… -_-）
Gothic Rock 就有一系是"蛮夷" (喜欢画面 :D )。不过主流还是"吸血鬼"型的全黑、飘忽、小众，又带点颓靡的贵族味。
引用

春日 步@2004-08-09 15:33

找了一篇单介绍loli的
Lolita

《羅麗泰》（Lolita，1955）原為俄裔美籍小說家---納博科夫(Vladimir【Vladimirovich】Nabokov，1899－1977)，在法國所完成的一部長篇作品。中文通常譯為羅麗泰，或是洛麗塔，抑或蘿莉塔。作者生於聖彼得堡（即列寧格勒）。此後住在歐洲，主要在柏林，並成為享有盛名的蘇聯流亡作家之一，被世界文學評論界定為20世紀最偉大的散文體大師。1940年舉家移居美國，在韋利斯里學院任教，同時享有哈佛大學的鱗翅目研究基金（Nabokov同時也採集蝴蝶標本）。還翻譯普希金長詩《葉普蓋尼﹒奧涅金》，使用直譯法，注解多於翻譯加原著的份量。



在康乃爾大學教授俄羅斯文學，長達11年。為了生存，他改用英文寫小說，以教書經驗寫成的小說《微暗的火》，一邊研究著一位風格隱晦的作家，一邊在學院文人堆裡勾心鬥角。帶著家人一生住在旅館。而在不同的著名大學，到處教授文學。雖然後來改用英文寫小說，卻不願意進教室，他會寫講稿，讓他的太太，到教室去念給學生聽的事。他幾乎不和任何記者直接對話，總是人家寫了問題，他作書面回答。不是害羞，而是一種深刻的恥辱感－因為他不能準確發音，不能說。


《Lolita》的創作動機蘊含極久，據Nabokov本人發表的記事，早在柏林時期，就已經開始孕育這個童女戀的故事，當時他正在巴黎養病（脊間神經痛）。其動機據他本人表示，始於報紙上一篇關於實驗人員引誘猴子畫出圖畫的報導。終於在1937年於巴黎出版俄文版的《魅人者》（The Enchanter），這三十頁的短篇故事便是Lolita的前身，也是Nabokov最後一本的俄文著作，翌年他就移居到美國去了，時年四十。《魅人者》後來由其子譯成英文版，在美國發行。（1986年）Lolita的出版過程十分曲折，Nabokov開始重新構思這個設定，並打算以英文進行創作。（1949年）寫作進行了很久，50歲的Nabokov想要賦予這個故事，更多真實性和地方色彩。



《Lolita》於1954年春天脫稿，原本想要以匿名發表，後來為了對自己的寫作事業忠實，Nabokov決定署名。他找了四家出版公司，都對該書大為吃驚，由於道德因素四家出版商全部拒絕出版。最後由法國巴黎奧林匹亞出版公司出版。（1955年）造成不小的風潮，讀者反應毀譽參半，但此書的確造成搶購。當時保守的美國著名作家格林，在泰晤士郵報上刊登書評，將此書喻為1955年三大佳作之一。很快的成為國際暢銷書，陸續在英國、加拿大出版，1958年終於在美國發行。英國政府曾經召開會議討論，是否禁止該書出售，最後並未達成禁書決議，使Lolita不至遭到《查泰萊夫人的情人》一樣的厄運。



故事內容是敘述有一個中年男人，對小女孩特別情有獨鍾，最後遇到一個十二歲少女---羅麗泰發展出一段戀情。結果Lolita遂成了戀童癖（幼女）的代名詞。電影的設定，則是把女主角的年紀變大了三歲，以免過於聳動。曾有兩度改編成電影，第一次是1962年由已故導演史丹利.庫柏立克（Stanley Kubrick）執導的黑白片，由老牌演員詹姆斯梅遜（James Mason）演男主角，蘇麗文（Sue Lyon）飾演Lolita。中文片名翻譯成富有詩意的「一樹梨花壓海棠」。當時因為民風較保守，處理床戲多是點到為止。第二次拍成電影是在1997年，由Adrian Lyne執導，傑洛米艾朗斯（Jeremy Irons）演男主角，Dominique Swain飾演Lolita。


第二次改編的電影較忠於原著，因大膽處理床戲，加上主題有爭議，並未能在戲院公開上映，只在錄影帶和DVD租售市場流通，中文片名翻譯成「小情人」。除此之外，這個設定，也在許多作品中被引用。Lolita已經成為一個通用的字彙，指年輕而挑逗的女孩，或是戀童癖的少女對象。然而，這樣爭議的、有著淫穢代稱的角色，卻出自一位文學教授優美流暢的文筆，並曾獲選紐約公共圖書館1995年「世紀之書」（books of the century）中「當代文學的里程碑」（landmarks of modern literature）類，以及美國藍燈書屋1998年二十世紀百大英文小說的第四名。然這個故事廣為人知，還是得歸功於史丹利.庫柏立克。



書中Lolita的原名是Dolores，Lolita是男主角對女主角的親蜜暱稱；Lolita是Lola的暱稱。作者選擇Lolita或Dolores都在隱喻某種悲劇。【註一】「儘管所有這些帶來的可怕絕望，我們生活在自我建造的天堂中，祇是這個天堂的天空是地獄之火的顏色，但它畢竟仍是天堂。」《Lolita》是部地獄式異色文學的典範，納博可夫在紙上建造出了一個美學地獄。Lolita所代表的性感少女，來自於書中的nymphets【註二】這個字，韓伯特心目中，九到十四歲，就快要成熟，有著致命吸引力的優雅、難以捉摸的蹤跡、狡猾迷人的孩子氣的性感少女。並非我們所想像的純真無邪，她們不僅狡猾，本質上來說是邪惡。當韓伯特和他的繼女，第一次發生關係的翌日早晨，韓伯特發現到其實他是被Lolita誘姦的。當韓伯特知道她，要去夏令營兩個月的時候大驚失色，居然要失去她，在nymphets時期中寶貴的兩個月美好的時光！這是韓伯特想出與她的母親結婚的原因。這是這本書的最弔詭之處－男主角和時間的賽跑。nymphets的壽命很短，過了十三歲，她們就將慢慢失去那致命的魅力，變得平凡無奇。

作者自己都在前言這樣說道：「整本書裡連一個猥褻的詞語都沒有，那些被現代慣例制約，而能面不改色地接受那些陳腐小說裡，大量污穢詞句的粗鄙之人，將會震驚於這本書裡，竟然會完全沒有這些用語。然而，若是為取悅所謂的衛道之士，企圖稀釋或刪去某些人會稱之為「催情」的場景，那麼《Lolita》就根本不必出版了。」在少年時期，與一個十多歲的少女，發生了刻骨銘心的初戀。這段短暫的戀情，因為少女的早夭而告中斷。但是，對少女身體特有的迷戀，卻伴隨韓伯特的一生。韓伯特－這位侃侃訴說自己犯罪過程的男主角，是位法國人，他把自己描述成一個英俊的中年人，對十來歲左右的性感少女有著無法自拔的迷戀。他繼承了一大筆遺產之後，移居美國新英格蘭的一個小鎮，房東太太Charlotte是個寡婦，有個十二歲的女兒，令韓伯特簡直是神魂顛倒。他遇到了他心目中的Lolita，一個充滿熱情與少女特有的狡猾的女孩，年僅十二，天真、挑逗、明亮、邪惡、成熟集於一身。

韓伯特對未臻發育成熟的青少女，有著依賴與癖好的心理，納博可夫有十分精彩的描繪，韓伯特為了接近這個小女孩，假意與她的母親Charlotte結婚。本以為能夠與Lolita長相廝守，但是寡婦發現了他卑鄙的目的。對韓伯特崇拜愛慕不已的寡婦，一天看了韓伯特的日記，知道韓伯特對女兒有變態的感情不說，自己在其眼中又醜又胖、愚笨、遲鈍，是隻令人噁心的老母狗之外，根本是塊絆腳石！她傷心且氣急敗壞地奔出屋子，被一輛疾馳而過的汽車撞死。

韓伯特欺騙Lolita與他一起旅行。在鄉村旅店，韓伯特如願以償地占有了Lolita的身體，但他也陷入了與這個詭計多端、喜怒無常的女孩的戰鬥中，不肯順從韓伯特心願的Lolita，時常給他出各種難題。留戀在布滿地獄火焰的天堂中，韓伯特每天都躲避警察與世人的追捕。終於有一天，一覺醒來，發現Lolita離開了他，永遠地離開了！他一廂情願地，認定的所謂愛情，在另一個成年男子的引誘下，被輕易地打碎了。之後面對重新開始生活，已為人婦的Lolita，韓伯特卻無法得到解脫。他找到了之前誘惑Lolita的男人，開槍將他擊斃，自己也坦然地面對追捕而來的警察。韓伯特對她有著情感上，和肉體上控制的慾望。不過，納博可夫本人的態度，卻會令許多評論家啞然：道不道德或情色的與否，都不是他想關注的重點。

《Lolita》的特別就在於，它用誠懇的（還有譏諷的）語調講述，但卻不為其行為辯駁：別忘了，是韓伯特自己述說，他是如何毀了一個少女的童年的；表面上，他控制了Lolita，靠著糖果、零用金的賄賂加以威脅利誘，使她跟他一起做這趟汽車旅行。但也不止一次，韓伯特流下絕望的淚水：當他覺得就快要失去她時，他的世界就會快要崩塌。在溫柔與粗暴的情緒、無助地依賴和滿佈的疑心中，這又是個令人心傷的慾望之旅。隨著韓伯特的真情告白，而陷落與清醒的同時，又不禁為作者的敘述安排感到佩服。納博科夫豐富多樣的詞藻和描寫方式，確立了《Lolita》的價值，他在慌亂與亢奮的情態中，表達了社會中一些真實的現象和心理層面，又在真實中，寫下了所有事件的模糊性和可疑性（包括主角的懺悔）。Lolita那是一個印記，烙在浪漫與掙扎、靈與欲、道德與敗壞的男人身上。攸關淫慾、占有、嫉妒等赤裸裸的愛慾，而這個難以見容的不倫之愛。以前是眾人三緘其口的禁忌，文字與影像的幽冥界，現在則總是難逃聳動誇張的濫情處理，要不是浪漫得太唯美，就是反抗得太矯情。

世界各國對於兒童的性的方面的法律保護，絕大部分是嚴格的，但對於卡通、漫畫、戲劇，文學中的戀童或兒童色情劇情的容忍度就不同，以《Lolita》1997年的電影版本來說，巴西、法國、日本是PG-12(輔導級)；義大利是14禁；葡萄牙及荷蘭是16禁；美國及大部分歐洲國家，台灣及香港是R級(限制級，第三級，18禁)。成人以兒童為性對象的倒錯，被稱為「孌童癖」或「孌童症」，使用Paedophilic【形容詞】或者是Pedophilia【名詞】)，典出希臘字的「Paedo」(兒童)。基本上在日本不太用這個字。

戀童癖又細分為二：一是（tsuyotakoso，念作ShotaCon，是ShotaComplex的略稱；Complex是指情結，情意綜）正太癖，正式的譯法是「正太情結」，意指迷戀小男生的意思，和Lolicon可說是對等名詞。Shota的漢字是正太。字源來自以三國志廣為人知的橫山光輝，其筆下的《鐵人28號》主角金田正太郎，另有一說為少年偵探團Complex略稱，原意是喜好小男孩的癖好。而其形象則是穿著西裝加短褲的小男生。基本條件是不能有鬚子，而且年紀不能太大，樣子要女性化，身材要修長，不能有太多肌肉。

一是 （rorikoso，念作Lolicon，是LolitaComplex的略稱）字源來自Nabokov的《Lolita》，內容描述一中年男子愛上12歲女孩Lolita的故事。而原意是喜愛幼小女孩癖好，對年紀半大不小的角色有所偏好，因為這個時期的少年少女，是最多愁善感，感受性最強的年紀，所以除了是身體發育的青春期之外，也被設定為新人類感知力開始覺醒，最敏感的年紀。日文中的(Lolicon當中的（rori，念作Loli）即為自lolita而來，意指12歲以下的少女，而也有說15歲以下的。十五歲一說是由於此書改編成電影後，導演的女主角設定，比原來的年齡大三歲所致。而（koso，念作con）則是complex的簡稱，這個字有情結的意思，所以為「少女情結」或「戀童癖」之意。但是這詞在日本，其實具有負面的意思，通常會給人有點病態的感覺。日本以con字尾來指對某些東西狂好的人，如戀母情結（Mazahcon，所謂的「伊底帕斯情結」【Oedipus complex】）、戀父情結（Fazahcon，所謂的「伊蕾克特拉情結」【Electra Complex】）等，但多帶有貶低之意。


而Lolicon被譯作戀童癖，指對年紀輕（不論外表或是實際）的女性有好感，或是特別喜好這類ACG角色的人【註三】。所以有這類癖好的人就被冠以Lolicon之名，而帶有這種特質的角色亦被稱為Lolita或Loli，也就是蘿莉。外表年齡不可大過十五歲，形象可愛，令人有一種想去保護、愛惜之心，身體未發育或者輕度發育，而且不能年少老成。現在用「蘿莉」這詞最多的，就是ACG界了。其定義的蘿莉為「10歲以下可愛的女生，斷定標準：尚未發育、天真無邪、惹人憐愛。」所以現在對「蘿莉資格」有三個年齡限定：15歲、12歲、10歲。對蘿莉有所好的，就稱為「蘿莉控()」或「蘿莉星人」，不過其所定義的對象，都是虛擬的角色，而且是玩笑性質，與一般所謂的蘿莉本質上是不同的。代表角色有：Di Gi Charat Fantasy的DiGiKo【註四】、《機動戰艦大和撫子》（Yamato Nadeshiko，機動戰艦）的星野琉璃（Hoshino Ruri，‧）、《Card Captor Sakura 庫洛魔法使》（––）的木之本櫻（Kinomoto Sakura，‧）【註五】



但在1995年（平成7年）之前的日本動畫界，基本上是不存在真正的蘿莉角色。綾波零是在動畫界第一個正式的蘿莉角色，是＜新世紀福音戰士EVAGALION＞中的女主角，雖然製作群和導演庵野秀明，並沒有刻意將綾波零塑造成蘿莉角色，但綾波零卻完全符合蘿莉的條件，隨著綾波零的強大魅力，蘿莉在動畫界正式出現。由於綾波零熱，蘿莉熱潮開始席捲整個ACG界，大量蘿莉角色，如雨後春筍一般湧現，其中最有名又最受歡迎的是《機動戰艦大和撫子》的星野琉璃、《魔法少女砂沙美》（魔法少女，Bureteisami）的砂沙美（，sasami）、《庫洛魔法使Card Captor Sakura》中的木之本櫻和H-Game（十八禁遊戲）《To Heart》（touhato）中的馬魯芝（maruti，，Multi【HMX-12】）。


　　上述五位角色可以說是，主導了自1995年來，ACG界的商業生機與其主流市場。在其之後，幾乎每部作品都得有個蘿莉，甚至是整部作品充斥著蘿莉。這樣子的結果，形成女性角色以往的百花齊放、各展姿態、爭奇鬥艷的盛況不再。充斥著可愛，隨波逐流而沒有特色、亦無變化，往往容易單調而乏味。最明顯的就是，以前就算有小女孩的角色，也不等於蘿莉；而現在則是只要是小女孩，那就大概是蘿莉了。

　　而Lolita的衣著，主要是指娃娃裝，通常大量使用蕾絲（lace）。其衣著主要分成兩類：一是Malice Mizer【註六】的那一種，帶有恐怖感的哥德式優雅(EGL【Elegant Gothic Lolita】)的服飾。【註七】表現出一個洋娃娃的形象，心中同時存在著天使與惡魔，不是可愛的感覺，而是死的物品，保持永遠的靜止存活狀態；一則是Sweet Love Lolita的這一種類型的服飾，【註八】則是以可愛做為主要的訴求。

附文：

【註一】：Lola是Charlotte和Dolores的暱稱，是女主角和其母親名字的共通之處；Dolores的暱稱有Lola和Loleta與Lolita，以及Dollie和Dolly。而Dolores來源自拉丁，語出西班牙文，涵義是悲傷、苦痛。

【註二】：nymphets是指性感、早熟的少女，或是山林水澤年輕女神，在此取性感少女的意義，以九到十四歲為其年齡限制。在英格蘭，1933年通過了青少年法案以後，少女被定義為八歲以上十四歲以下的女童(之後，十四歲以上十七歲以下，法律的定義是青年)。

【註三】：所謂ACG是指動畫Ａnime（Ａnimation）和漫畫Ｃomic，以及遊戲Ｇame。

【註四】：本名：CHOCOLA，暱稱：Digiko，羅馬拼音該是De Zi Ko，但英文發音不太一樣，所以改成Dejiko，而亞洲人(主要是台灣和香港)讀的英文，跟日本不太一樣，又被改成同音Digiko。

【註五】：日本所用的Lolicon，其實包含的範圍，比原本Lolicon的定義廣些。Lolicon=Lolita+complex這個合併是日本人自己做出來的。而喜歡小男孩的戀童癖稱為Shotacon，喜歡小女孩的就是Lolicon。

【註六】：Malice Mizer是日本視覺系樂團，團名的Malice是指惡意，Mizer則是指悲劇。

【註七】：1.Elegant：優美的、高雅的、優雅的。2.Gothic：歌德派的，其特徵是採用中世紀歐洲的神祕、怪誕、恐怖、凄涼的陰暗氣氛。Elegant Gothic Lolita (EGL)則是指歌德式優雅的娃娃裝。

【註八】：Sweet Love Lolita指的是甜美的、可愛的娃娃裝。
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lain84@2004-08-09 15:47



肖像啊……
为什么回这么无聊的帖……干脆把哥赛特的大头帖出来还比较合流……
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lain84@2004-08-09 16:16


顺便怀念一下被迷住的永莉
不对，是歌颂一下……
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iliiad@2004-08-09 16:56

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但在1995年（平成7年）之前的日本動畫界，基本上是不存在真正的蘿莉角色。綾波零是在動畫界第一個正式的蘿莉角色，是＜新世紀福音戰士EVAGALION＞中的女主角，雖然製作群和導演庵野秀明，並沒有刻意將綾波零塑造成蘿莉角色，但綾波零卻完全符合蘿莉的條件，隨著綾波零的強大魅力，蘿莉在動畫界正式出現。由於綾波零熱，蘿莉熱潮開始席捲整個ACG界，大量蘿莉角色，如雨後春筍一般湧現，


这个是俺一直十分不解的说法……凌波除了年龄设定外哪里符合LOLI的条件了？
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helllee@2004-08-09 17:41

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最初由 春日 步 发布
但在1995年（平成7年）之前的日本動畫界，基本上是不存在真正的蘿莉角色。綾波零是在動畫界第一個正式的蘿莉角色，是＜新世紀福音戰士EVAGALION＞中的女主角，雖然製作群和導演庵野秀明，並沒有刻意將綾波零塑造成蘿莉角色，但綾波零卻完全符合蘿莉的條件，隨著綾波零的強大魅力，蘿莉在動畫界正式出現。由於綾波零熱，蘿莉熱潮開始席捲整個ACG界，大量蘿莉角色，如雨後春筍一般湧現，其中最有名又最受歡迎的是《機動戰艦大和撫子》的星野琉璃、《魔法少女砂沙美》（魔法少女，Bureteisami）的砂沙美（，sasami）、《庫洛魔法使Card Captor Sakura》中的木之本櫻和H-Game（十八禁遊戲）《To Heart》（touhato）中的馬魯芝（maruti，，Multi【HMX-12】）。


宫崎的作品大把loli角色
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涂卡笔@2004-08-09 18:04

进来学习下新名词~
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dio799@2004-08-09 23:38

简单贴个图介绍好了....

粗浅一点讲法..就是洋服,刀剑,美少女啊....


天上天下的圆圆,典型的Gothic Lolita造型,您看她手上的剑多大把..XD



看起来很帅啦..耍起来效果不知道如何?

身着华丽繁冗服饰的纤细少女却使用着与其形象不合之武器此点，
所给予人之“不均衡感”也是“ゴスロリ”的一大要素.

笔者感觉是不协调啦~不过存在感十足~也很有特色


而精神上来说~近期最正统的~

当属"柯赛特的肖像"中的金发Loli...


金发的柯赛特,在意境上属最正统的Gothic Lolita了...



充满"死"的气息,也是歌特式罗莉的一大特色

Gothic Lolita往往包含了美丽,优雅,复杂,黑暗,死亡等意向...

弥漫著一股颓废且神秘的气息...


以暗色系为基调的洋装,也是正统的歌特式罗莉制服

基本上一般被称为“ゴスロリ”者，
其第一印象通常是“黑色”、
或是以“暗色系”为基调的服装，
蕾丝、荷叶袖、清薄飘逸的布料、多层次的穿法，
服饰设计上以“Gothic / 哥德式”为主。

大概就上述那种感觉.....

这样~应该每个人都懂了吧?(其实笔者也还不懂...XD)
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redcold@2004-08-10 00:07

嗯，好！LOLI研究帖！
感觉由贵香织里的作品很适合表现 Gothic Lolita 的feel。。。
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yauaaa@2004-08-10 00:58

我倒觉得，日式gothic lolita 只是将gothic rock 的形和意加上条"黑花边" 而已... :D
(金发没够黑发正统吧...)

呀! 突然想到Emily，可能她才是"正宗" 呢!!
引用

iliiad@2004-08-10 01:01

引用
最初由 dio799 发布
简单贴个图介绍好了....

粗浅一点讲法..就是洋服,刀剑,美少女啊....


天上天下的圆圆,典型的Gothic Lolita造型,您看她手上的剑多大把..XD



看起来很帅啦..耍起来效果不知道如何?

身着华丽繁冗服饰的纤细少女却使用着与其形象不合之武器此点，
所给予人之“不均衡感”也是“ゴスロリ”的一大要素.

笔者感觉是不协调啦~不过存在感十足~也很有特色


这个……如果是哥特萝莉的话首先要符合LOLI的概念吧……不然难道像暗帽里的叶月和Interlude里的绫那种御姐型的也算是哥特萝莉？（逻辑混乱中……XD）

个人以为近期动画中能算作比较典型的歌特萝莉的还有……

MADLAX中的Leticia


以及Cosprayer中的塔姬丝公主


不知理解是否正确？:D

（LOLI的讨论一定要大加鼓励才是！:cool:）
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りんごのうた@2004-08-10 10:10

金发的不正宗么…………图片禁止问出处…………
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Gimer@2004-08-10 11:03

看来恶魔系的Loli基本上在外观上符合了~~但是好像恶魔系的Loli反而比较温柔，习性不对了，（比如迷糊天使里面的紫亚）杀手系的应该在习性上应该比较象了（尤其是动手的时候）但是在穿着上却有很大的欺骗性，找一个表里如一的还挺麻烦呢！！
引用

iliiad@2004-08-10 11:07

引用
最初由 Gimer 发布
看来恶魔系的Loli基本上在外观上符合了~~但是好像恶魔系的Loli反而比较温柔，习性不对了，（比如迷糊天使里面的紫亚）杀手系的应该在习性上应该比较象了（尤其是动手的时候）但是在穿着上却有很大的欺骗性，找一个表里如一的还挺麻烦呢！！


邪恶系的一般都比较符合 :D
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dio799@2004-08-10 15:17

引用
最初由 iliiad 发布


这个……如果是哥特萝莉的话首先要符合LOLI的概念吧……不然难道像暗帽里的叶月和Interlude里的绫那种御姐型的也算是哥特萝莉？（逻辑混乱中……XD）

个人以为近期动画中能算作比较典型的歌特萝莉的还有……

MADLAX中的Leticia


以及Cosprayer中的塔姬丝公主


不知理解是否正确？:D

（LOLI的讨论一定要大加鼓励才是！:cool:）


你不说我都漏掉了~MADLAX中的红发Leticia也算啊~

衣服色调可能不正统~不过造型跟弥漫的神秘郁闷气息~

绝对是一等一的歌特萝莉(?)

有人说黑发才属正统的Gothic Lolita...

其实就笔者主观认定~金发LOLI才算正统啊XD

毕竟发源地是欧洲啊...像法国古董洋娃娃的感觉...

再朦上一层"死"的气息~就算Gothic Lolita了....

而其他变种Gothic Lolita的差别..就靠板众分类了XD
引用

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