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iliiad@2004-08-19 17:35
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最初由 foxbaboon 发布
她不想再有自己国家的孩子被杀～却纵容自己国家的孩子去屠杀去发泄～
如果是我，我不会觉得有这样的母亲是幸福～
这么说么……倒是想起了在饥荒的时候会有母亲自己不吃东西留给孩子吃，甚至是抢别的孩子手中的食物给自己的孩子吃……
这不能说是纵容，只能说是如果在自己的孩子和别人的孩子之间只能有一个活下来的话，母亲都会去选择自己的孩子活……
至于战争，为什么不能够真正和平的解决，个人感觉这篇东西本就写得不是战争，所以对战争解决方法的描写本就问题多多，就是为了营造一个“残忍的母爱”而做的环境。就好像之前说的，要解决边境纠纷，那就签订条约好了……而如果战争的根源在人们的憎恨与杀戮愿望，那即使去屠杀别的种族也不可能平息的。把无法发泄的憎恨发泄在无关的人身上，那只是没有可能杀死仇人的情况下的宣泄，好像那个部族的人杀旅行者泄愤。但俺不相信在每个人手里都有着和对方同等的武器的时候，还能不顾眼前的仇人来杀无关的人泄愤……这把战争描写的又太过理性了……感觉这里面有很多严重问题……
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生命如果可以掂量，谁能决定？又或孰重孰轻？
对于奇诺来说，人的生命高过兔子，对于母亲来说，自己孩子的生命高过别的孩子……可能就是这样吧……
foxbaboon@2004-08-19 17:43
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最初由 iliiad 发布
这么说么……倒是想起了在饥荒的时候会有母亲自己不吃东西留给孩子吃，甚至是抢别的孩子手中的食物给自己的孩子吃……
这不能说是纵容，只能说是如果在自己的孩子和别人的孩子之间只能有一个活下来的话，母亲都会去选择自己的孩子活……
至于战争，为什么不能够真正和平的解决，个人感觉这篇东西本就写得不是战争，所以对战争解决方法的描写本就问题多多，就是为了营造一个“残忍的母爱”而做的环境。就好像之前说的，要解决边境纠纷，那就签订条约好了……而如果战争的根源在人们的憎恨与杀戮愿望，那就失去屠杀别的种族也不可能平息的。把无法发泄的憎恨发泄在无关的人身上，那只是没有可能杀死仇人的情况下的宣泄，好像那个部族的人杀旅行者泄愤。但俺不相信在每个人手里都有着和对方同等的武器的时候，还能不顾眼前的仇人来杀无关的人泄愤……这把战争描写的又太过理性了……感觉这里面有很多严重问题……
问题在于这个国家的孩子并不是一定要被杀～或者说是肯定不被塔塔达人所杀～那个母亲的几个孩子都是为了报仇才一去不回～但是奇怪的是母亲并不怨恨战争本身，或者说两个国家没有一个人这么想过～却推出一个必须为发泄找个出口的理论～有点无言以对的感觉～
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最初由 iliiad 发布
对于奇诺来说，人的生命高过兔子，对于母亲来说，自己孩子的生命高过别的孩子……可能就是这样吧……
对于奇诺来说，人的生命和兔子是相同的存在～对于和平之国的母亲来说，可以对自己国家和敌对国家的孩子博爱，却对根本无辜的人命熟视无睹～
hinata@2004-08-19 17:47
这次的标题很不错啊~至少一看就知道是奇诺的文文，最近有关奇诺的原创真多，繁荣异常啊，无差别支持^^
ps，你们越辽粤深奥，我插不进话了，只能纯粹支持下子^^
ps又ps，本来这两天想下奇诺温故而知新的，结果老是出错，扇子怎么了==
iliiad@2004-08-19 17:56
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最初由 foxbaboon 发布
问题在于这个国家的孩子并不是一定要被杀～或者说是肯定不被塔塔达人所杀～那个母亲的几个孩子都是为了报仇才一去不回～但是奇怪的是母亲并不怨恨战争本身，或者说两个国家没有一个人这么想过～却推出一个必须为发泄找个出口的理论～有点无言以对的感觉～
对于奇诺来说，人的生命和兔子是相同的存在～对于和平之国的母亲来说，可以对自己国家和敌对国家的孩子博爱，却对根本无辜的人命熟视无睹～
不过奇诺还是选择了人的生命而去杀害兔子啊……
和平之国的母亲应该是只考虑本国的孩子而没有去想敌国的孩子和无辜的人吧……
至于那战争的结束和那荒谬的屠杀……不合理的地方太多了……所以觉得和平之国写得不是战争或生存，而是母爱和仇恨吧……那荒谬的“和平”的屠杀是写母爱，而那被屠杀的人泄愤到无辜的旅行者身上是写盲目的仇恨？
俺承认俺这理解的主要原因还是因为那母亲自信满满而又让奇诺无可辩驳的一句“当你感受到自己体内孕育的温暖的生命的时候，就一定可以理解了”实在是太有FEEL啦……:p
foxbaboon@2004-08-19 18:03
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最初由 iliiad 发布
不过奇诺还是选择了人的生命而去杀害兔子啊……
和平之国的母亲应该是只考虑本国的孩子而没有去想敌国的孩子和无辜的人吧……
至于那战争的结束和那荒谬的屠杀……不合理的地方太多了……所以觉得和平之国写得不是战争或生存，而是母爱和仇恨吧……那荒谬的“和平”的屠杀是写母爱，而那被屠杀的人泄愤到无辜的旅行者身上是写盲目的仇恨？
俺承认俺这理解的主要原因还是因为那母亲自信满满而又让奇诺无可辩驳的一句“当你感受到自己体内孕育的温暖的生命的时候，就一定可以理解了”实在是太有FEEL啦……:p
那个母亲孕育了四次生命都消失了～感触应该更深～～～属于可怜之人的可恨之处吧～～～
那高贵的脸～在博物馆放映机的灯光里闪着～～～让我觉得寒～～～～最后那句话，和楼上大人的感觉完全不同～只是觉得更加残酷～～～～～
奇诺雪地上和丛林里都开了枪～她是现实的～
iliiad@2004-08-19 18:09
嗯……对奇诺来说，兔子的命<受难者的命<<<<<<<<<<<自己的命 :D
那句话就是那残酷的FEEL最高啊……那种听起来在让人感到温暖的同时又恐怖的汗毛直竖，那温馨中包含的无限寒意，那被称为人性最高点中的无尽兽性……FEEL啊FEEL :cool:
flyingsnow@2004-08-19 18:20
最近奇诺的文的确好多啊，好象都已经专门成立组织了？
看这部片子已经几个月了，直到现在印象还都很深刻呢。淡淡的，蕴含着人生哲理的片子，很喜欢。
foxbaboon@2004-08-19 18:25
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最初由 iliiad 发布
嗯……对奇诺来说，兔子的命<受难者的命<<<<<<<<<<<自己的命 :D
那句话就是那残酷的FEEL最高啊……那种听起来在让人感到温暖的同时又恐怖的汗毛直竖，那温馨中包含的无限寒意，那被称为人性最高点中的无尽兽性……FEEL啊FEEL :cool:
原来大人的FEEL在于残酷的最高啊～汗～
不过我对于悠扬音乐声中的残酷屠杀特别没有抵抗力～比如辛德勒德名单～
月光弧@2004-08-19 20:23
看到副标题的话，《和平和国家》的寓意并不难懂，但感觉确实有些生硬了，主要是故事不好，背景扯大了
弄成吃人的故事那样的旅途故事就好多了。
foxbaboon@2004-08-19 20:31
恩～我也是看了几遍才慢慢体会真意～副标题好像又太张示太直白～
故事的确漏洞多～不过奇诺旅行的魅力主要还是她的客观身份～她每次都会很平静的说一句：“原来如此。”～唯有这一回，她说出了自己的看法～她都不能接受的现实～残酷到暴～
月光弧@2004-08-19 20:50
还有个有趣的细节，在奇诺出国之后，那国家的人想杀她报仇，奇诺干掉一个，那些人就跑了，然后奇诺抱着自己的胳膊好像在发抖又好像在哭，啧啧
foxbaboon@2004-08-19 21:22
楼上大大说的是塔塔达人吗？～他们没有国家吧～所以才被欺负～
奇诺抱着自己的镜头我只记得雪地杀掉那三个人以后的场面～她说害怕～
sepstar@2004-08-19 21:45
原来发表的一篇，因为搂主而再次产生共鸣，再贴一次。见笑见笑。
冷眼看世界
The world is not beautiful，therefore it is。
第一章：I see you
世界不是太平的，无论在什么地方，人与人之间的争吵，人与人之间的矛盾总是存在。我们一直认为，人之所以会伤害他人是因为彼此不知道对方的痛苦，如果谁都可以知道他人的感受，就不会产生争端。但是，当那么一群人先于我们达到彼此看透对方思想的时候，争吵、矛盾和伤害并没有消失，而是变本加厉地出现，犹如崩堤的洪水般吞噬着那个世界和那个世界中的人。
是我们原先的想法错了吗？不是。生活中的确有许多矛盾本不应该发生，就是因为我们相互缺乏交流，缺乏对对方的认识和了解。但是，光停留在了解的地步，太浅显了。我们太高估我们对于别人的容忍能力，我们太自私了，太以自己为中心了。所以，当所有人的真实全部毫无遮掩地出现在我们面前的时候，我们愤怒了，我们身不由己地加入到了更加激烈的争斗当中，直到我们厌倦了。彼此隔离在所难免，这是唯一可以避免全部毁灭的方法。
I see you，我明白你；但是明白代表不了理解。没有理解，明白等于痛苦，痛苦不能掩饰自己，哪怕是善意的谎言；痛苦几乎没有人是真实的。
理解和包容才是我们应该做的。Understand？
第二章：I wnat to live
生存，对于我们，对于所有有生命的物体，有什么比生存更重要？
在生存的名义下，手段变得没有了意义；在生存的名义下，任何事情都是理所当然的。生存是压倒一切的理由。没有了生存，生命没有了意义。我们应该谴责雪地里三个遇难人吃人吗？我认为，没有这个必要，因为这是为了生存；应该谴责他们恩将仇报吗？我认为也不是。那么他们所作所为都合理吗？不，他们错误的地方在于，在有了新的生存的方式的时候，继续选择一种最便利，最不劳而获的方式。如果说在遇到奇诺以前，他们吃人是因为没有其它的猎食的手段，那么当奇诺给予他们必要的手段的时候，他们完全可以选择自立的方式，但是他们没有，他们继续那种不需要劳作的方式。“我们是狼，狼有狼的方式”他们说道，他们不像狼，他们更像鬣狗。
在我们很小的时候，我们就听过“东郭先生和狼”的故事，这个故事就像一个现代版的“东郭先生和狼”，奇诺就是现代的东郭。不过，东郭先生可能以后再也不会挽救狼，而奇诺将继续将濒临死亡的狼拯救，我们要嘲笑她吗？不，我们要赞颂她，不用高深的道理，因为我们是人。
当一切结束以后，一个人静静地回味的时候，对于三个遇难人，又有了新的感受。在他们那样挣扎在死亡线上的时候，他们如果多一点邪恶的想法，如果他们彼此暗算，如果他们……，那么是不是有人会存活得更久？这样想来，是不是有一种“生我所欲也，义亦我所欲也，舍生取义者也”的感觉，是不是有一种“盗亦道”的感觉？
第三章：We no the future
和蔼的居民，平静的国度，完全看不到任何对于死亡和毁灭的恐慌。根据“预言书”的指示，这个世界在三天以内就会毁灭，然而每当人们谈到这里，都是那么地从容镇定，微笑着迎接末日。
生命对于任何人都只有一次，所以没有人不会害怕死亡。他们难道就没有害怕？当意识到明天可能就不会看见日出的时候，有人转过脸暗暗哭泣伤心，人群中发出了叹息、悲哀的声音。但是害怕归害怕，对于死亡他们还是平静地接受。当新的黎明普照这片大地，当人们发现自己依然活着的时候，人群骚动了起来，人们疯狂了起来。
人，真正害怕的是死亡吗？不是，人害怕的是未来，是因为对未来有着执念而感到死亡的恐惧。当未来不再存在，当希望不再存在，死亡还有什么可怕的？为什么人们会执著地信赖预言？因为预言给予他们心灵的安慰，世界不在是不可预测的，一切都会按部就班地运行。与其惶惶不可终日地瓣着指头等待毁灭的那天，不如安详地享受每一天，静静地等待死亡。
曾几何时，一个个预言在我们当中流传，被不同的人用不同的方式解读，大家都想找到真理，然而那所谓的真理不过是我们自己的思想的写照，是我们自己所愿意相信的感受的写照，哪怕这种感受是虚假的。当所有的外部条件不能自动地实现的时候，我们就会自己去创造条件，直到我们所相信的事情发生，这个时候预言也就得到证实了。
第四章：Tricksters
我们是不是也有这样的经历：为了所谓的个性，我们拼命实践不同的方式呈现给别人，期盼得到别人的认同。我们个人的生活是不是常常是为了迎合别人的口味而不停地变换？什么是传统？什么是个性？就是一如既往的真我，就是走自己的路让别人说去吧。我们不是为了任何人而生活在这个世界上的，我们是为我们自己而活着的。人生需要改变吗？不要询问别人，问问自己。
第五章：Natural Right
怎样是大人？怎样又是小孩？我们常说大人“成熟”，小孩“幼稚”。对于小孩，我们总是鼓励他们幻想，鼓励他们追求，但是对于大人，我们总是给与各种的约束。所谓的“成熟”就是学会被动地接受，就是学会可以带着笑容做自己不喜欢的事情。
在那个成熟的世界，人人做着自己本分的工作，生活平静而安宁。没有人想过自己会怎么样，每个大人都按照社会的分工，干着自己的工作。在这片国土上，只有肉体上的个体，没有灵魂上个体，倘若出现了“异教徒”，就要惩罚，因为他违反了法则，这个世界的法则。
我们经常抱怨世界的复杂，我们有时候总会想象那样规整的社会，孰是孰非，真理自在人心。
第六章：On The Rails
工作是什么？工作就是不折不扣地执行吗？几十年如一日默默无闻地做一件事，真的是一件值得夸耀的事情吗？人不是机器，人有思维，人是要动脑筋的。所以，工作的真正的目的不在于把事情做完，而在于在工作中发现问题，解决问题。
我们每个人都只是社会的一个小细胞，每个人都有属于自己的位置。对于社会这个庞大的机器，它的正常运转需要我们严密的配合。就像一个细胞不能人体所有的工作，需要所有的细胞分工协调一样，没有组织，没有协调，每个人都干自己的事，最终对于这个社会，还是没有任何的意义。
第七章：Workable
繁忙的都市，只有机器无休止的运作，人从工作中解脱了出来。然而，人并没有变得轻松，反而更加忙碌。不为别的，只为能得到压力。
人是不是很贱？当每天被工作以及其它的压力压得喘不过气的时候，总梦想可以不再工作，彻底的放松自己；而当自己可以把所有的时间自由支配，可以远离压力的时候，我们往往又开始怀念过去忙碌的生活。也许正应验了那句话“人生是需要一点达不到的目标的。”
第八章：Ourselfish
民主是什么？民主就是少数服从多数。但是多数并不一定代表真理，并不一定代表正确。所以不要认为只有独裁才可以造成灾难，民主只是一种手段，民主并不能决定结果。独裁可以杀人，民主一样可以杀人。
世界并不只是简单地分为对与错，世界也不是可以简单地分为我们和他们。世界何必追求完美的统一，如同美丽需要五彩的颜色一样，世界需要差异，求同存异才是我们需要的生活态度。
第九章：Avengers
雄伟、辉煌的圆形竞技场，充满了希斯底里的叫喊和谩骂以及“杀死他”的喧闹声。一如两千年前的罗马，在这里，在竞技场的中央，两个人彼此厮杀，直到其中一个倒下。
曾经胜利的人，此时正在观众席上呐喊欢呼。与场中冷静的“选手”相比，他们是那么的激动。与其说他们是因为这样的比赛而感到刺激，倒不如说是因为曾经经历那样的生死时刻，而产生的一种报复、嫉妒心理。我曾经这样残酷的走来，后来人只要比我受到感受更加残酷，才能满足我那颗怨念的心。
报复，报复，从死亡挣脱出来的人，将自己的酸甜苦辣一同转嫁给现在正站在场上，以及明天将会站在场上的人，而且还是一千倍，一万倍的放大，无非是为了用别人的痛苦满足自己畸形的快乐。
第十章：Potentials of Magic
科学与魔法是对立的吗？不，不是。当非洲原始部落的人，指着电灯、汽车、飞机，口里喊叫着“魔法”的时候，我们就会明白，所谓的“魔法”就是科学，就是还不能被普通人的常识所理解的科学。很显然，古时候所谓会魔法的道士、炼金士，不过是我们现代化学、物理科学的奠基人、开拓者。在那个时候，他们可能受到顶礼膜拜，因为他们具有不可思议的力量；他们也可能受到冷落、嘲笑，甚至是诅咒，因为他们与众不同，因为他们可以将不可能变为可能。但不管是受尊重也好，还是手虐待也好，他们不过是周而复始地“试验-失败-再试验-再失败……”直到有一天成功，有一天修炼成“魔法”。
Potential，可能的，潜在的，潜意识的。不仅对于那些还处于刀耕火种年代的人，即使对于我们这些现代人来说，科学，或者说科技的进步，在某些方面已经可以看作是魔法了。
第十一章：Nothing is Written
好与坏需要分辨，这是毫无疑问的，但是标准由谁确定呢？是那么一部分被授予特权的人，还是我们每个人都有自己分辨的权力呢？所谓的强权，所谓的专制，就是将极少数人的思想意识，价值观强加于所有人。如果他们错了怎么办？不，他们不会错的。为什么？因为他们是规则的制定者。
知识是可以流传的，而书籍就是知识的载体。任何强权都是害怕人民的，所以要钳制人民的思想，所以要控制书籍的传播。但是，强权和专制是不会长久的，人民终将觉醒，强权、专制者必将和他所“珍视”的“财富”一同毁灭。
人生如同一部小说，需要我们自己去创作，不，准确说应该是去演绎。我们不仅是这本小说的作者，我们更是这本小说的主人公。从我们出生的那天开始，我们就开始了书写的工作，直到我们离开这个世界。我们离开了，这本书也终于画上了一个句号，如同作家收笔一样。书是写给人看的，同样我们用毕生经历写就的这本书也是给人看的，给你、给他、给所有的人。
第十二章：One-way Mission
有些人常常在嘴边唠叨，我是为了XX才活下去的（或者是我活着是为了XX）。他们一直用这样的信念激励着自己，让自己又勇气承担起生活的压力。其实，何必找这些理由来搪塞呢？人活着归根到底还是为自己，不管是为活着的
人而活着，还是为死去的人而活着，人总是因为自己割舍不了的感情而活着的。说出为别人而活着的话，不过是将自己对生活的恐惧感转嫁到别人的身上而已，看上去，可能有些人十分的伟大，他是为了别人而活着的，事实上他是那么的自私，那么的懦弱。人所害怕的不是不能和某人一起生活，而是害怕一个人承担生活的压力。
活着，即使一个人我们也要活下去。活着，坦诚面对自己，勇敢地面对生活。活着不需要华丽的理由，活着只因为我们可以享受生活，享受快乐。
第十三章：Love and Bullets
爱，时常被人们提起的词语；爱，人最难琢磨的感情。到底什么是爱呢？每个人的答案都是不同的。
爱，我们总是说“我爱XX”，爱总是作为付出而存在的。其实，爱何止是付出？爱更多的是得到，是我们可以从付出的爱中得到我们想得到的东西，金钱、地位、荣誉，以及神秘的，不能用言语表达的情感、感受。我们之所以会爱一件事物，是因为我们能够从爱的过程中得到使得我们身心愉悦的东西。这才是爱的实质。
第十四章：Mother's Love
“和平是需要牺牲的，但是被牺牲的人绝对不是我们的小孩。”多么华丽的理由，多么正当的理由。而这美丽的理由下面又掩盖有多少丑陋的罪恶呢？母亲对于孩子都是爱的，既然如此何必有你、我、她的分别呢？
面对欲望，人们时常不能做出正确的抉择，所以世界没有几天是平静的。因为我们饱受战争的伤痛，所以我们是那么地可望和平。正因为我们做出了牺牲，所以我们选择和平。没有付出哪能得到回报？没有播种哪能得到丰收？和平就是需要我们自己的牺牲，需要我们舍弃自私、贪婪。
第十五章：Tomorrow Never Comes
能够找到一片属于自己的乐土是一件不容易的事，所以一旦拥有，我们就会变得万分地爱惜，就会十分反感外人的进入，就会对它产生难以割舍的情感。
不要将未来看得那么得灰暗，今夜星光灿烂，明天星光依旧，变化的只是我们的心。世界上没有唯一的东西，世界也没有永恒的东西，如果有，那就是明天。乐园明天可能不会存在，何必悲伤，踏上行程，我们再去寻觅，再用我们的双手创造。
人生的挫折很多，我们需要接受挫折，但是不要沉浸于当中看不到明天，只要我们迈开步伐，明天就一定可以到来的。
最终章：Beginner's Luck
面对辽阔的蓝天，个人显得是那么的渺小。看见在蓝天白云间翱翔的鸟儿，你是不是也有一种旅行的冲动？走出去吧，外面的世界是那么的开阔，外面的世界是那么的精彩。但是，请记住，外面的世界远没有想象的那么美丽，或者说世界远不是美丽的，不过正因为这样的原因，世界在人们的眼中才是美丽的。
iliiad@2004-08-19 21:51
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最初由 foxbaboon 发布
恩～我也是看了几遍才慢慢体会真意～副标题好像又太张示太直白～
故事的确漏洞多～不过奇诺旅行的魅力主要还是她的客观身份～她每次都会很平静的说一句：“原来如此。”～唯有这一回，她说出了自己的看法～她都不能接受的现实～残酷到暴～
个人感觉奇诺之旅的魅力就在于那一个个没有对错答案的故事啊……和平之国奇诺对这种屠杀他人的“和平”给出了明确的“认为是不对”的答案，但是却对母爱的那种“当你感受到自己体内孕育的温暖的生命的时候，就一定可以理解了”没有做出任何回答……或许也是无法回答吧……（俺估计是一辈子无法回答的了……汗……）
foxbaboon@2004-08-19 21:55
楼上的楼上的大人分析的很完整很细致呢～和偶那种纯感性角度出发的文章大大的不同～散成一片～偶对于写出精致分析文章的人总是不由自主的心生敬佩～～～～
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最初由 iliiad 发布
个人感觉奇诺之旅的魅力就在于那一个个没有对错答案的故事啊……和平之国奇诺对这种屠杀他人的“和平”给出了明确的“认为是不对”的答案，但是却对母爱的那种“当你感受到自己体内孕育的温暖的生命的时候，就一定可以理解了”没有做出任何回答……或许也是无法回答吧……（俺估计是一辈子无法回答的了……汗……）
对错也许是有的～但是那个世界不能以现世的标准衡量～每个国家都有自己的成规～旅行者就是一个见证者～无法改变任何事情～她的沉默包含的应该不只是理解，还有无法理解的成分在～
我觉得自己是在奇诺的世界里面受虐～人生观世界观的大颠覆～XD～
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