『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[讨论] 也说耽美
yoi@2004-09-29 18:39
虽然现在有不少BL漫画确实不怎么样,但还是有一些不错的作品,而且男女并不是可以完全代入的,BG漫画里男女主角只要待在一起必然产生爱情,而BL漫画里则可以经常看到那种介于友情和爱情的微妙感情,是最好的朋友也是最爱的情人,是战友是伙伴是对手,是处于平等地位的,而不是纯粹保护者和被保护者,我是特别厌烦女主角整天被绑架,男主角英雄救美的老套路~~~而且不会有结婚怀孕的烦恼~~
还有像<<纯爱1/2游戏>>里像多异那种残酷的暴力倾向者,如果他的情人是女的话实在是几条命都不够用的,还好是戴希那种生命力顽强抗打击和心理承受能力极强的人……
《冰之魔物语》绝对经典,虽然看到后面也有点看不下去了,不过我很喜欢那几个番外,每次看了都超感动~~
我还是觉得无论哪种爱都是值得尊敬的,不应该随便贬低~~
Linclude@2004-09-29 18:41
现在，耽美＝BL＝男的×男的……
Re: 铜牌同人女参上~~
醇酒冰茶@2004-09-29 19:37
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最初由 彼岸精灵 发布
当然还有那部入门的某歌星狂追某球星的哈~~笑~！:p
其实自己喜欢耽美最大的原因就是本人对于forbidden love的执念啊~~笑~
喜欢耽美或是排斥耽美个人觉得都蛮正常~~~各有所爱嘛~~呵呵~~~
同人事业更是一项前程光明的事业哈！~-~！:p :D
某歌星狂追某球星..喷.....
这个所谓的耽美入门经典,难道某歌星会因为某球星是女的,就放手么?
我看这个作品就是..........
一个脸蛋,身材,个性,头脑,气质无一不佳的超优质BOY泉拓人被姓南条的一家疯子折磨至不成人形的故事
笑..玩笑了
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最初由 sisiv 发布
我一直觉得出云不算耽美，只是一部没有女主角的长篇罢了。两位男主人公从一开始就是以“命运的羁绊”为理由在一起进行冒险活动的，虽然两人多次表示“不能没有你”的主题，但我认为这属于destiny和duty的范畴，不是爱情吧？
耽美里面，除了楼主提到的《纽约纽约》和吉永史一部分及今市子以外，比较商业化的《禁忌的游戏》（秋月扣）也属上乘，我觉得。
出云在我看呢,也不能算耽美,但是目前网络上的耽美坛子大多可见其踪影.好似这些擦边的一律被归为耽美了.
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最初由 yoi 发布
虽然现在有不少BL漫画确实不怎么样,但还是有一些不错的作品,而且男女并不是可以完全代入的,BG漫画里男女主角只要待在一起必然产生爱情,而BL漫画里则可以经常看到那种介于友情和爱情的微妙感情,是最好的朋友也是最爱的情人,是战友是伙伴是对手,是处于平等地位的,而不是纯粹保护者和被保护者,我是特别厌烦女主角整天被绑架,男主角英雄救美的老套路~~~而且不会有结婚怀孕的烦恼~~
还有像<<纯爱1/2游戏>>里像多异那种残酷的暴力倾向者,如果他的情人是女的话实在是几条命都不够用的,还好是戴希那种生命力顽强抗打击和心理承受能力极强的人……
《冰之魔物语》绝对经典,虽然看到后面也有点看不下去了,不过我很喜欢那几个番外,每次看了都超感动~~
我还是觉得无论哪种爱都是值得尊敬的,不应该随便贬低~~
这个完全贯彻了漫画中描写的所谓男人间至高无上的友谊啊........默...难道不觉得现在哈多所谓耽美漫画,也是只要一出现两个男人遇见,就会擦火花么?
狐狸c.dj@2004-09-29 21:53
看不懂楼主在说什么……
以前还为女性追BL挖空心思找理由，从社会因素分析到生理因素，现在看到诸多男性狂热追捧GL……觉得没啥好分析的了，异性相吸，复数比单数当然更有看头。说什么爱情不该顾虑性别的统统喝西北风去……
《纽约.纽约》更近似于同志漫画。如同耽美文学和同志文学一般的区别。这个是特例，不能做为耽美漫画的代表。
《出云传奇》……你YY的时候可以说那是BL……但怎么说人家也是正统的少女漫画。把作品耽美同人化，那是同人创作，跟原作无关，少年漫画还不是有铺天盖地的BL同人，难道你就能说那些也是耽美？
《火宵之月》, 《微忧青春日记》那些倒真是打擦边球的。
耽美漫画商业化，那你说什么漫画不商业化？你叫作者编辑出版社混什么吃？人家可是完全的自负盈亏，没有政府资金扶持的……
楼主对耽美漫画甚至漫画本身的认识都实在过于浅显，要批判耽美也拜托了解些情况再来。如果要讨论，偶很愿意跟楼主进一步切磋。
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最初由 彼岸精灵 发布
其实很多这个类型的影视剧都是不错的~~前不久不是还有个蛮火的《十七岁的天空》么~
刚看了，第一次看到那么可爱的同志电影，想看帅哥搞笑纯爱的不要错过！
醇酒冰茶@2004-09-30 01:59
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最初由 狐狸c.dj 发布
看不懂楼主在说什么……
我表达小白,可能辞不达意,请多包涵了
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以前还为女性追BL挖空心思找理由，从社会因素分析到生理因素，现在看到诸多男性狂热追捧GL……觉得没啥好分析的了，异性相吸，复数比单数当然更有看头。说什么爱情不该顾虑性别的统统喝西北风去……
好似我也是这个意思,双倍养眼.
但爱情不顾性别,我想也就是所谓的Queer理论,在爱情中,在乎的是对方本身的价值与美感,而非性别等问题.如果感情真的存在,那我想应该就是如此的.
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《纽约.纽约》更近似于同志漫画。如同耽美文学和同志文学一般的区别。这个是特例，不能做为耽美漫画的代表。
我想问耽美漫画的具体定义是什么?又是谁来定义的?
我只能在网络上得知一些,再加上自己抓的耽美漫画来了解部分,不是是否理解有误.
引用一点,大意差不多都是如下
"耽美一词最早出现在日本近代文学中,为反对自然主义文学而呈现的另一种文学写作风格:耽美派最初的本意是"反发暴露人性的丑恶面为主的自然主义,并想找出官能美,陶醉其中追求文学的意义".耽美本义为"唯美,浪漫之意",如耽美就是浪漫主义.后来此词用到日本漫画界,引申为代指一切美行的男性,以及男性与男性之间不涉及繁殖的爱情,后来更发展为男性恋漫画的代称.这种由漫画家描绘给读者看的"男同性恋漫画称为耽美漫画,台湾称为BL漫画."
如果如以上无误.那么我想说,现在情况,所谓的耽美漫画至少包括了所有的描写男性间恋爱情感的漫画吧?
不知现在同志漫画和耽美漫画具体的区别在哪里?
经常看到有人区分耽美文学与同志文学,但是,各有各的解释,就算感觉到一些隐约的区别,也不能具体说出.恕我驽钝,好似一般大众最终都是将二者同化,实际上已经成为一个泛化的概念了呢~
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《出云传奇》……你YY的时候可以说那是BL……但怎么说人家也是正统的少女漫画。把作品耽美同人化，那是同人创作，跟原作无关，少年漫画还不是有铺天盖地的BL同人，难道你就能说那些也是耽美？
《火宵之月》, 《微忧青春日记》那些倒真是打擦边球的。
《出云传奇》我不否认是少女漫画,但是请看大环境,网络上哪里可以抓到《出云传奇》呢?耽美坛子,耽美漫画包等.我是就目前耽美漫画概念泛化了,才酱紫说的.我也说了"酱紫的作品,该归类为耽美作品,亦或是少女漫画?".好吧.我不辩解,是我错了,不该列出这个不合适的作品.
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耽美漫画商业化，那你说什么漫画不商业化？你叫作者编辑出版社混什么吃？人家可是完全的自负盈亏，没有政府资金扶持的……
嗯,商业化没有什么不对,但是,追求的不该是叫好又叫座么?
眼下的某些BL漫,实在是充斥H的烂作,全篇就是"啊啊啊"到底.酱紫的是否我们也该理解为混饭吃的必须?
再者我可能没有表达好,我只是想说这些不能算是真正的耽美漫画,不过是为BL而BL的漫画,希望出现一些真正的描绘同性爱的漫画.
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楼主对耽美漫画甚至漫画本身的认识都实在过于浅显，要批判耽美也拜托了解些情况再来。
少许了解部分耽美,所以说了几句,正因为说了,才会有人来砸,我才能了解更多,不是吗?难道不能在讨论中逐步理解么?所以"要批判耽美也拜托了解些情况再来",是否不那么合适呢?
Harmatia@2004-09-30 09:52
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最初由 醇酒冰茶 发布
不知现在同志漫画和耽美漫画具体的区别在哪里?
经常看到有人区分耽美文学与同志文学,但是,各有各的解释,就算感觉到一些隐约的区别,也不能具体说出.恕我驽钝,好似一般大众最终都是将二者同化,实际上已经成为一个泛化的概念了呢~
起码同志们自己是没搞混耽美文学与同志文学的。= =
一般而言，耽美是女人对N>2的B+B的YY，正如琼瑶是女人对N>2的B+G的YY。同志文学多少是在现实中扎根的，耽美不过是BL版的琼瑶再加上情色而已(啊当然也有很多纯情/犹抱琵琶半遮面的)。
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最初由 醇酒冰茶 发布
嗯,商业化没有什么不对,但是,追求的不该是叫好又叫座么?
眼下的某些BL漫,实在是充斥H的烂作,全篇就是"啊啊啊"到底.酱紫的是否我们也该理解为混饭吃的必须?
....再者我可能没有表达好,我只是想说这些不能算是真正的耽美漫画,不过是为BL而BL的漫画,希望出现一些真正的描绘同性爱的漫画.
……耽美好像就是为了BL而BL的吧。有H很正常。BG和GL的H难道不够泛滥么？
关于内容问题，耽美的特殊读者群几乎就决定了它不能触及严肃的话题。大家要看的是帅哥美男爱得死去活来，不是什么生和死，战争与和平之类的东西。我也希望看到纽约·纽约那样的漫画，但纽约·纽约实在是一个特殊的例子。在现在的社会条件下，严肃的同性恋漫画画出来要说什么又能给谁看？说AIDS？说传宗接代的压力？说社会上对同性恋的歧视？说对婚姻的背叛？这些东西男生一想起就恶心，而就算是喜欢耽美的女生，很多也是对现实生活中的同性恋完全不接受的。而同志自己也不见得就看漫画(因为很多人还是觉得漫画是给小孩子看的)。
gugu@2004-09-30 09:56
应该理解错耽美的意思了吧……耽美其实只是指“绝对美型”而已~不过好象已经成为BL的代名词了=△=……
iliiad@2004-09-30 10:03
这个……耽美到底是什么意思……不是有个叫耽美梦想的游戏据说是个女后宫？:confused:
Harmatia@2004-09-30 10:04
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最初由 iliiad 发布
这个……耽美到底是什么意思……不是有个叫耽美梦想的游戏据说是个女后宫？:confused:
所以我还是喜欢就叫BL.....简单明了 = =
Marsiss@2004-09-30 10:47
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最初由 iliiad 发布
“传统上的女后宫已经找不到北”这句话不太理解？找不到北？什么意思？:confused:
另：少说了御姐，熟女，人妻，母上，女王，女神，女奴，女仆……:p
找8到北，应该素指迷路一类的意思，有时也指精神状态混沌……=_=bbb
但偶觉得素打错字了吧，寒
……………………
这真是啥米GAME的系列……超级寒
纽约纽约这个异类丫，可惜了相似的作品实在太希罕了……好想看很多好看的类似同志文学的故事被画成漫画……这就素奢望……
ownfish@2004-09-30 11:13
我不知道在哪里看过说耽美好象是指比较唯美倾向的作品？？好象还有分什么历史（？）类啊等等的，BL只是其中一种（？），不过现在一般说耽美都是指BL的。
sherry_gray@2004-09-30 12:10
楼主好敬业…………回复太敬业了………………
我之前很是力捧《冰之魔物语》的，其中没有无聊的H，感情也很纯。现在想起来，大概我还是无法接受两个男人XX，而导致对于无H的耽美感情很好吧。那我看耽美的理由岂不是很奇怪了……？
我所喜欢的耽美作品，真的都是完全可以把一个角色换成女性的啊……
但是《香蕉鱼》就完全不同了。如果把亚修或英二其中一个换成女性，就完全无法达到剧情需要，也没有那么好的人物刻画，更没有最后微妙的让人刻骨铭心的感情。所以，因地制宜，不太一样吧……
总之现在，我还是极力反对无内容无内涵上来没怎么着就H的无聊耽美，极力反对严重违背原作H度过高的耽美同人，但对于耽美中的精品，还是很赞的！精品存在和糟粕存在一样，毋庸置疑。
狐狸c.dj@2004-09-30 17:38
耽美作品和同志作品，楼上有个朋友解释得差不多了，举个简单的例子：
《北京故事》是同志文学，《沉醉东风》是耽美文学。（既然楼主喜欢泡耽美论坛，应该知道后者）
关于《出云传奇》，阁下干脆地承认“在耽美论坛容易找到的东西就是耽美作品”这种结论不准确就可以了。
眼下的某些BL漫,实在是充斥H的烂作,全篇就是"啊啊啊"到底.酱紫的是否我们也该理解为混饭吃的必须?
再者我可能没有表达好,我只是想说这些不能算是真正的耽美漫画,不过是为BL而BL的漫画,希望出现一些真正的描绘同性爱的漫画.
不好意思，就是那些“恩恩啊啊”的东西很吃香，这是社会现象，你可以不满，但是不能否认。
我觉得阁下是对耽美漫画里的H泛滥不满吧，但是你上升到耽美作品的界定就太过了。
觉得阁下想看的更像是同志漫画，就类似于[纽约.纽约]那种，是太罕见了……
强力推荐楼主去看今市子的耽美漫画，绝对没有无聊的剧情泛滥的H，贴近生活的表现和细腻的心理描写，大赞！
列个清单……
《GAME》
《成人的问题》
《沉浸在远方的幸福》
《相遇太早》
《幻月楼奇潭》（这真是耽美吗…）
还有一堆短篇……
如果想看看暧昧的，另行推荐……
回某位：
耽美本意既唯美，后来被引申到男性同性爱，是词意在社会的变化中的拓展，所以耽美不仅仅单指BL，[耽美梦想]是女性向游戏，但并不是BL游戏。
hnjz@2004-09-30 17:56
其实任何一种漫画类别都有经典的作品，不过目前BL的太过于泛滥，从头到尾H，到人胃口。
sherry_gray@2004-09-30 21:05
狐狸大啊～大人也喜欢今市子么……
今市子的耽美算是很现实的了，《成人的问题》算是我看到现在最具生活感的耽美作品了。个人最爱是今市子的处女作《我的美丽的绿色宫殿》。很奇怪，虽然只是打了他一拳然后上去抱住他这个简单的连续动作，却让我心跳了一下（笑）。
虽然今市子画不是很好看，但是内容都很出色。唯一能找出的缺陷就是，今市子的作品（尤其是耽美作品）里的人物关系复杂的离奇……………………看《沉浸在彼方的幸福》时，光梳理人物关系就杀死了我无数脑细胞………………
十一放假打算去补《YASHA》。总算有时间看了啊……发现自己除了看少年就是看轻度耽美了……（笑）
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