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宇文宙@2005-01-24 17:30
有点形而上了…………
wbcan@2005-01-24 20:20
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最初由Silerm发表
PS：知道鲁迅为什么那么受人推崇吗？因为他把在那个时代中，很多人想说，却不敢说或不能很好地表达出来而深藏在心底的东西，用他的方式那么完美并且畅快地表达了出来！
哼哼，因为鲁讯的话说的最刻薄，最具备骂人的艺术，可惜啊，破旧而不能立新有时候效果是负值
maliyingcherry@2005-01-26 15:39
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最初由 wbcan 发布
哼哼，因为鲁讯的话说的最刻薄，最具备骂人的艺术，可惜啊，破旧而不能立新有时候效果是负值
这个，说到骂人的艺术，好像没有谁比钱钟书更擅长了^^
骂人不带脏字，尽着风流~
不过不得不承认，我最喜欢的中国作家还是钱钟书和鲁迅，我觉得近代也没有比围城更好的中国中长篇小说了。（这个有些偏题了:P）
鲁迅的境界是很高的，但是不是耍嘴皮子，破旧而不能立新不能找出中国的出路这种现实本身也是鲁迅之所以痛苦的原因。--真是最伟大的痛苦。不能理解这种伟大的痛苦也就不能理解所有愿意为艺术生愿意为艺术死的艺术家。--包括音乐家。
像宫崎也好，黑泽也好的大师无不这样。
虽然有些提高一些日本音乐家，但是我想在我眼中，武满之类的大师是抱着振兴日本音乐和文化的高度来进行音乐创作的，所以他们的作品就有了震铄古今，直逼真理的力量^^(终于回到主题了，抹把汗。。。)
wbcan@2005-01-26 16:17
宫崎……我是看了他的一些经历，不光是动画作品，才会那么觉得的。在我眼里，宫崎峻是一个优秀的动画艺术大师，他对日本的贡献是把本民族的风情融入作品中，但在理论思想上有悲天悯人的“高度”，并无透视的深度。另外他的动画商业化不能不忽视，他对树立自己的权威还是挺热衷的，呵呵。
鲁讯嘛，官方塑造的形象在任何一个接受义务教育的本国人里深入人心。我说鲁为人刻薄（和他生长在一个逐渐衰败又受父亲刻板管教的地主家庭有关），和一些人的笔战往往就他的话最被人津津乐道，这种“战士”般的言语颇合人的恶趣味，而和他的战的人倒是绅士的不得了。
钱钟书是国学大师，语言幽默调侃，可没有鲁的戾气。
立者有胡适，可惜没有鲁迅的咄咄逼人，反不被本民族接受。
海外一位老先生的评价鲁迅耐人寻味“世无英雄，遂竖子成名”。
A502ALARM@2005-01-26 18:17
我突然想到一个很“荒诞”的事情
在讨论一个人、事时，尤其是讨论一个人时
也许被讨论的人做某些事情的出发点只是极其简单的一个动机甚至一些本能，甚至污秽的动机
但是由于讨论者的个人感情色彩的带入，绞尽脑汁的为其简单行为找各种各样的动机、理由、涵义、渊源。
就如我在看monster时仅仅由于约翰、三只青蛙的招牌等东东就联想到圣经中描述的情景人事，其实不过我自作多情兼自以为是罢了。
御月无幻流@2005-01-26 18:32
人人都觉得
花为了自己而开放
focuslight@2005-01-26 19:34
无所谓，本来就觉得向与自己几乎无关的人和事倾注大量感情是有点无聊和自作多情的……不过即使自作多情也是有必要的吧？我相信任何作品任何评论所表达的都只是一家之言，不必太过信任；此外艺术没有高下之分（应该说没法分高下），分得出来的只有技术水平的高低而已……
瀟瀟@2005-01-26 21:07
~有名有利的藝術家可以拿自己的藝術品換口飯吃~吃飽喝足了繼續他的藝術人生~熱愛藝術的人並不鮮有~很多無名藝術家爲了爭口糧也只能屈膝于物質社會商業潮湧中~商業垃圾是必然的~
maliyingcherry@2005-01-27 16:21
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最初由 wbcan 发布
宫崎……我是看了他的一些经历，不光是动画作品，才会那么觉得的。在我眼里，宫崎峻是一个优秀的动画艺术大师，他对日本的贡献是把本民族的风情融入作品中，但在理论思想上有悲天悯人的“高度”，并无透视的深度。另外他的动画商业化不能不忽视，他对树立自己的权威还是挺热衷的，呵呵。
鲁讯嘛，官方塑造的形象在任何一个接受义务教育的本国人里深入人心。我说鲁为人刻薄（和他生长在一个逐渐衰败又受父亲刻板管教的地主家庭有关），和一些人的笔战往往就他的话最被人津津乐道，这种“战士”般的言语颇合人的恶趣味，而和他的战的人倒是绅士的不得了。
钱钟书是国学大师，语言幽默调侃，可没有鲁的戾气。
立者有胡适，可惜没有鲁迅的咄咄逼人，反不被本民族接受。
海外一位老先生的评价鲁迅耐人寻味“世无英雄，遂竖子成名”。
……
我看了宫崎的千寻才想到去了解他其他作品和他这个人的，其实关于千寻我曾为学校的一本刊物写过一篇挺长的评论，不过一直没有想把它贴出来在网上讨论的欲望。。。
总觉得网上知识产权保护的太不好了，禁止转载也没用，不希望自己那么严肃的劳动成果被肆意流传。。。而且在网上聊着玩么，随便聊聊观点也没什么负担，许多网友也就是出于娱乐放松的心态上论坛的。一直觉得在论坛上发表专栏文章的人挺不可思议的，在我看来论坛这种是非之地还是没法那么阳春白雪。。。
所以对于宫崎就不想细说了否则又有很大的偏题了，而且我的首帖中已经比较清楚了。。。
关于鲁迅钱钟书和胡适~
我一向不喜欢官方对鲁迅的评论，弄得他好像xxxx战士似的（我认为其实他不支持xxxx），鲁迅的冷和契柯夫最像。鲁迅的怒和骂固然不符合士大夫的优雅气度，不过在那样的年代那样危急的时刻，要是没有他的骂，恐怕我们现在也醒不过来--骂得好。现在的问题就是没有鲁迅这样的人骂我们了，我们就觉得完美无缺--该骂。当然骂也有很多种，像宫崎以唯美手段的对人性美德的重塑也可以是骂的一种，大师的作用就是重新寻回本民族的真理。宫崎的那种可能比较能让现代人接受，鲁迅在现在看来就有点歇斯底里了，这也是很正常的。说鲁迅竖子，还是无法接受，那他就是可教的竖子，世无英雄，那其他的人就更加是草寇了。 比起那些在书斋里优哉游哉满腹经纶就会评史论今的老先生来说，还是可敬的先行者和战斗者。--而且，要知道，他短短的一生和不多的作品可养活了现在多多少少的老先生阿（笑）~
钱钟书--我承认他学识渊博，是活字典，文笔是第一人也。但是他的境界可能还仅停留在自救之上一点，论到真正的大师好像还差那么一丁点。
胡适--忽视。就凭他那句“皮克尼克在江边”的洋泾浜就有些鄙视，还什么中文字母化拼音化--一派胡言。太没眼光的见解。还有他当时进宫见溥仪时的那种对于官位的媚相。。。唉~我是欣赏溥仪的为人的，也相信他对胡适的判断。虽然胡是杜威的得意追随者又是什么博士，我还是没法对他有什么崇敬。。。长见识不一定长知识，长知识不一定长胆识。
以上的话虽然刻薄的和鲁迅有的一拼，但毕竟是我的真实看法，若能激起千层浪，倒真的是我所期望的^^
只是这帖已经很偏了，以上讨论的都是具体形态的中中，至于我所批判的音乐现象和音乐家，是出于原则性的理由。--即他们对音乐是否尊重，是否看得起自己的职业，真的认真在做音乐。不符合这点的专为骗钱而做音乐才是我要批判的。这才是我这个主题要讨论的。
（我最近真的不正常了。。。汗-.-b）
Geister@2005-01-28 15:28
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--即他们对音乐是否尊重，是否看得起自己的职业，真的认真在做音乐。
咱们是粗人，没读过名著没看过圣经没研究过哲学没玩过音乐，但楼主这句话我算是共鸣了。
不管是哪行，只要是能显摆的，或多或少都有动机不纯。
这大约就是我B4富坚XX的原因了。
偏题中……汗
wbcan@2005-01-28 22:50
思忖再三，原谅我继续偏偏题:)
我先得肯定鲁迅，他对传统文明的弊病的鞭笞，在当时确有震聋发聩的历史意义。但由于他文风和某种政治上的推广造成的影响，使得文坛变成斗争精神洋溢的战场，使得鲁不是改革社会的思想大师，而是愤青的一代宗师。说得不好听些，有时他睚眦必报甚至到了病态的地步。
时代因素还是次要，我认为是他悲惨的家庭环境养成鲁那种阴郁刻薄疑心重（“不惮以最坏的恶意揣测他人的心思”）的性格。鲁迅的祖父本是靠考场作弊获得功名才做官的，后来下狱，他的父亲就是属于没什么作为的官宦子弟。在传统社会，鲁这种破败家世的长子自然要承受家长的巨大期待，鲁自小被灌输所谓的责任感，按照旧文化中那种家家国国的说法，便放大到后来的忧国忧民。我们从中学课本中学到的那么一些鲁迅的回忆童年散文略微可知，父亲管教的他连过年都要读书，另外他几乎没怎么提他的母亲，反而对仆人长妈妈的感情更深些。实际上他长大成人后，鲁母也没怎么和他生活过。缺乏父母呵护关爱的童年，苛刻严峻的家教，以及家道中落经历的世态炎凉，给鲁迅造成终身的阴影，固然形成他看待社会和其它人的方式。叹，恐怕鲁的一生都因为如此寂寞荒凉吧。
他的坏影响是指导青年把他看成是黑暗的一切东西统统踏倒，后来又被作为是他那个时代黑暗的铁证而大加张扬。我中学时代也曾似乎迷醉于他这愤懑美学/哲学，看他的文章一脸深沉呐。现在回头看，除了青春期郁闷的个体复杂感情，那种行为就如唐吉柯德与幻像敌人风车决斗。
鲁是支持XXXX的，左派思潮是当时之热，对现实不满而转移到一个不一样的新世界，鲁就讴歌过这新世界的代表苏联，并且对其黑暗面也丧失了细致的观察力视而不见。他死前看到苏联红场阅兵的纪录片，对许广平和在场的萧红说：这个场面我是看不到了，也许你们能看到，海婴能看到。
鲁其实胆子不大，他从来不敢点名道姓骂的有势力的人士，在中学课本上《文学与出汗》他驳斥梁秋雨的观点还用个“上海的教授”指代，结果他造的逻辑和所要攻击的梁的逻辑完全不是一回事。他不仅犯逻辑错误还在《出卖灵魂的秘诀》上断章取义胡适发表的回应日本反对战争的自由主义份子以及表达态度的三篇时评上的话语，诬蔑后者“出卖灵魂”和是“日本帝国主义军师”，按照他那种心理思路，我会相信他是恶意的罢。
鲁也很在意旁人对他的看法，因为自己曲笔讥讽用惯了，所以特疑心别人的文字中暗含之意，稍稍受刺激就防卫性反击，剑拔弩张的回攻过去。
再来说胡适，胡适的“皮克尼克在江边”是很严重的媚洋错误么？鲁迅也不是用过费尔泼濑！白话文在当时刚刚发展起来，不规范，很多文豪写作的时候也常用外文谐音。我们现代汉语中的外来用语（很有一部分）是否该统统剔除出去。
胡适的“中文字母化拼音化”是否误传，要知道当时并没有汉语拼音呀，胡虽是白化文运动的倡导者，但他的白话文不是很好，不是语言专家怎么会考虑到拼音化问题，那么多同音字他怎么想法解决啊？
胡适比起当时的其他人都平和的多，许多理性的建议就是在那种战斗的大潮中淹没了。胡适推崇温和的社会改良，希望能与当局合作来纠正错误，所以落得反动派走狗的罪名。他与溥仪见面的时候，皇室已被废黜，何来谄媚求官。尽管鲁对他有很多苛评，但他最后对国府的出版人员说，不要忽视周氏兄弟的贡献。这样一个人，我们不能从他的见解获益，实在是……
回到正题
今晚在琴房练得郁闷的时候，来了一位17岁的小姑娘，交谈中我得知，大半年前，她常来这里，和一些学生混熟了便缠着他们学琴，然后自己练习，总共上正规的钢琴课程不过4个学时，弹起来却很有一套，更叫我吃惊的是，她能从一首歌曲中猜出大概的旋律谱子，自己加一些伴奏和弦演奏（她学琴的目的好像也是为了能弹喜欢的曲子）。某些学琴时间远超过她的还没这本事啊。因为经济条件限制买不起钢琴，加上练习场所费用越来越贵，她现在也没继续学下去，不过在她的意愿里，工作挣钱后会自己买的。
我想，音乐家们中有这样单纯陶醉于精神上的乐趣的，另外有把这做讨生活的职业，骗不骗钱什么的多是一个愿打一个愿挨，无所谓了，至于要创造伟大的艺术发扬国民精神云云，那种接近圣人的伟大情操，就不要去要求占绝大部分的普通人了。
Lega@2005-01-29 00:08
第一，我觉得我生活在一个鲁迅和胡适之后的中文世界里面，时间又相隔不远，没有立场来评价这两位孰高孰低，我没有把握说如果二者的地位在国内的历史评价上真的换了一个个儿，我们得到的会比失去的多，或者退一步说，得失这二者是可比较的。
第二，无论音乐家到底是为音乐而作音乐还是骗钱做音乐还是为了一个崇高的理想做音乐，都不是我们欣赏音乐所要欣赏的东西，音乐作品和本人到底是怎么样的一个关系这个是说不清楚的，所以不能随便两者互相指代。可以自由创作的艺术家是很少的，绝大部分还是要靠音乐过活的，所以折衷媚俗是不可避免的，但是并不妨碍他们的作品成为传世精品。
A502ALARM@2005-01-29 11:53
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最初由 wbcan 发布
回到正题
今晚在琴房练得郁闷的时候，来了一位17岁的小姑娘，交谈中我得知，大半年前，她常来这里，和一些学生混熟了便缠着他们学琴，然后自己练习，总共上正规的钢琴课程不过4个学时，弹起来却很有一套，更叫我吃惊的是，她能从一首歌曲中猜出大概的旋律谱子，自己加一些伴奏和弦演奏（她学琴的目的好像也是为了能弹喜欢的曲子）。某些学琴时间远超过她的还没这本事啊。因为经济条件限制买不起钢琴，加上练习场所费用越来越贵，她现在也没继续学下去，不过在她的意愿里，工作挣钱后会自己买的。
我想，音乐家们中有这样单纯陶醉于精神上的乐趣的，另外有把这做讨生活的职业，骗不骗钱什么的多是一个愿打一个愿挨，无所谓了，至于要创造伟大的艺术发扬国民精神云云，那种接近圣人的伟大情操，就不要去要求占绝大部分的普通人了。
其实到了现在这个时代搞音乐的从来也没有什么圣人，神了
封神只是一种个人喜好。没有人会为了弘扬虾米精神、创造虾米虾米的干某件事。
职业的不过是混口饭吃，根本上也是从个人商业利益出发。
业余的不过是为了一己所好，自娱自乐进而众乐乐。
时代已经变了，要说再出一个贝多芬一个莫扎特那是不可能了
即便有此才能也会淹没在一片全球化信息爆炸的市场经济之中
而我们可以看到的是～从事艺术创作的人越来越多了，总体水平是有增无减的
时代总是在进步的，有得必有失，越来越多选择、越来越多作品是得
而超经典作品相对减少，超人气大师相对减少就是失（请允许我把贝多芬之类人物比作超人气大师）～～～～
要说为xxxx做贡献，就如小时候书本上说“好好学习，天天向上为四个xxx做贡献”一般，好好学习是可能做到得过程，为xxx做贡献是可能实现的结果，而我们做这一切的动机、目的、出发点～很简单，不过是为了自己的车子、房子、票子、稍微高尚一点的就加上个人事业成就感、等个人快感罢了
wwmidia@2005-01-30 02:28
……猴子好像已经入世了
唉，可惜，虽然知道是迟早的
A502ALARM@2005-01-30 12:12
入世？？不解～～～快要入土倒是真的
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