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yutt8276@2005-02-18 23:21
我觉得这个ost做的不错。。不过不否认和动画一起就被埋没了。。。
动画让人过于注重人物事件了。。。没有闲心可以品味音乐的魅力
wbcan@2005-02-19 13:45
引用
最初由 comicdata 发布
能占先机至少说明他洞察力强。不管怎么说,真下至少提供了一种可能的拍摄方式——动画特有的。而且真下在镜头的处理上也绝不平庸,雾香挑米蕾优那一场个人认为比斯派克rush红龙总部拍的还好。
“牵强附会到歌剧”嘛。。。。当然不可能是歌剧了。但《NOIR》和《HACK》中场景和人物的主题音乐的确相当丰富,这些音乐也确实对世界观的构建和人物形象的塑造有很大的影响。如果你关掉音乐来看真下的片子,且不说会有什么新感觉,能不能看下去都是问题。
至于传统影视音乐那句话,纯粹是“向水里丢石头,如果石头不够大,丢的不够狠,是激不起水花的”这样一种想法。在下的观点是:动画由于题材和拍摄手法比电影更灵活,因此动画音乐可以比电影音乐运用的更丰富。至少在人物形象塑造上电影主要还是要靠演员的演技,毕竟动画人物再怎么努力也不可能比真人演技高。而电影音乐究竟能用到何种地步,看的电影特别是电影技法发展期的片子太少,我也不敢乱下结论,并且我也不认为BGM只能用来烘托气氛。
当然,我也希望梶浦小姐能尽早拓宽自己的音乐路线。这次[HIIME]就没有出现吉他+加间奏提琴的乐式。
“歌剧”一说,是旧帖http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=290433&perpage=15&highlight=hime的音乐&pagenumber=2
某位朋友翻译的"Animage 04年4月号真下耕一專訪"里真下自圆其说的东西,本来译者的目的是宣传,不想却被我用来作"揭发"材料m(_ _)m
你提起noir,我回忆的第一起是不断重复的战斗场景,特别是那些菜鸟黑衣人一堆堆挂掉的时候,就象是变身动画中每回必然出现的模式,还有雾香每次回忆起那个神秘的挂表,无论是音乐还是镜头剪辑原封不改,时间拖的还忒的长。其它类似的拼凑补贴我不说你也明白吧。别的低成本动画一到赶进度粗制滥造的时刻,只敢将画面变型,帧数上稍稍马虎些,极少象这样明目张胆重复过去话数中的桥断。闻名如庵野痞子,实在没钱了,才有得持续分钟以上的静止画面,用线稿上阵,但绝不会延缓故事的发展节奏,小看观众的记性,来个什么"经典段落回顾",所以fans才买账(偶算他的半个fan)
再则,梶浦的音乐大大的救了真下之急,其实他在表现力不过半吊子火候(我是以观众身份这么说),当两女角在枪林弹雨中安然无恙,如秋风扫落叶般放倒一批敌人,如果没有音乐,那场面要多假就有多假。音乐一出现,注意力被分散,情绪被音乐调动起来,也懒得计较画面的浅薄,便享受这出象征华丽的戏罢。如果要感受细节和真实上的震撼,我还不如去看吴宇森的片子,动画里监督大地丙太郎做的节节逼人的打斗也比真下站不住阵脚的作秀摆pose过瘾多了。
后来看avenger,真下的特色跟着在这炒不出什么新鲜饭的剧情一起落魄。一个人影从地平线那边移动过来,长达一分钟就是project闹耳朵的音乐撑着,人物的眼神从“深沉/忧郁的透视远方”到下一个动作的变化过程也要偷半分钟。想想看,如果没有高调的配乐,真下的片子,从导演把握镜头这项工作上,他能得几分?
同样是小成本动画,同样重视音乐的份量的samurai camploo,即使剧本不是怎么的被称道,渡边信一朗处理的镜头语言还整出一副活色声香的武士时代图,其音乐不可不谓强,和剧中的嘻哈文化水乳交融,各占千秋。hime的故事、分镜手法都是走主流路线,只要制作水平上流,各方面到位,用既定的普遍标准一比,名列优秀动画之列无愧于心,在下看着也舒服。
我承认,真下的动画确实具有其个人特色,但个性归个性,对观众的影响又是另一回事,显然我是不属于他的知音的。我颇欣赏的新房昭之(不过我认为他的音乐敏感性实属一般)亦是位个性监督,从分镜到构图都有冲击性的魄力,楼主不妨参照参照。真下占了持枪的超人少女,身陷黑暗、谜团重重的少女,命运互相牵绊的少女,模仿黑色电影的故事背景等等先机,但形式决定不了内容,内容说明不了表现力。
动画题材是否比电影更丰富,我觉得只局限于幻想类的,动画能随意组装出情节需要的东西,在其它方面,真人虚拟出来的世界和二维的虚拟世界在氛围上就差太多了。虽然从手冢那代开始,动画以借鉴电影的蒙太奇等手法起家,到今天也形成观众心神领会的动画语言,例如动画角色的某些装扮,表情,动作便不是真人能做出来的。模拟真人仅仅是3D技术上的一条路,动画若以这为目的无异于舍本逐末。(不过这与动画所在的配乐是否比电影的更丰富没有直接联系吧,动画的配乐人中有风格取材相对单一的也有多变的)
真人影视里演员表演是自己对自己的控制,动画里的人物就完全是受制作人摆布了。真下把他感觉上能讨观众喜欢的人物模式,场景模式等等作为卖点前前后后的使用,反而给梶浦的发展设置障碍,相似的题材和风格恐怕会使得配乐工作形成思维定式,于是音乐制作也成了量产机。本来她的音乐就是用来填补画面的薄弱,表面具有强烈色彩和节奏,但不见得能适用或者证明她能推衍到其它的题材。
烘托气氛只是配乐作为BGM最最基本的功能。影视音乐的历史悠久,早已不是视觉艺术的附属品,理念还能追溯至千古流传古典歌剧的配乐。优秀配乐家的作品除了完成本职工作的要求,充分发挥音乐的描摹能力,展示自己的音乐语言都是不可或缺的。而因为某些作品的音乐在结构和逻辑上虽然能独立于影像叙事,但因为表现低调太不面向观众,难得被注意到。我想,之所以大师如John Williams,说,配乐和影片争夺观众的注意力是件很难的事,是因为首先配乐和影像是整体的艺术。
kyu@2005-02-19 23:36
fairy tale的调子,带一点哀怨,带一点无奈,但总体的感觉却是很温暖,很明媚。我觉得这首歌是给艾莉莎和深优两个人的,虽然之后看到歌词让我有些汗 |||
整张OST里还是最喜欢自觉め,鼓声棒极了>_引用
comicdata@2005-02-20 16:43
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最初由 wbcan 发布
“歌剧”一说,是旧帖http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=290433&perpage=15&highlight=hime的音乐&pagenumber=2
某位朋友翻译的"Animage 04年4月号真下耕一專訪"里真下自圆其说的东西,本来译者的目的是宣传,不想却被我用来作"揭发"材料m(_ _)m
你提起noir,我回忆的第一起是不断重复的战斗场景,特别是那些菜鸟黑衣人一堆堆挂掉的时候,就象是变身动画中每回必然出现的模式,还有雾香每次回忆起那个神秘的挂表,无论是音乐还是镜头剪辑原封不改,时间拖的还忒的长。其它类似的拼凑补贴我不说你也明白吧。别的低成本动画一到赶进度粗制滥造的时刻,只敢将画面变型,帧数上稍稍马虎些,极少象这样明目张胆重复过去话数中的桥断。闻名如庵野痞子,实在没钱了,才有得持续分钟以上的静止画面,用线稿上阵,但绝不会延缓故事的发展节奏,小看观众的记性,来个什么"经典段落回顾",所以fans才买账(偶算他的半个fan)
再则,梶浦的音乐大大的救了真下之急,其实他在表现力不过半吊子火候(我是以观众身份这么说),当两女角在枪林弹雨中安然无恙,如秋风扫落叶般放倒一批敌人,如果没有音乐,那场面要多假就有多假。音乐一出现,注意力被分散,情绪被音乐调动起来,也懒得计较画面的浅薄,便享受这出象征华丽的戏罢。如果要感受细节和真实上的震撼,我还不如去看吴宇森的片子,动画里监督大地丙太郎做的节节逼人的打斗也比真下站不住阵脚的作秀摆pose过瘾多了。
后来看avenger,真下的特色跟着在这炒不出什么新鲜饭的剧情一起落魄。一个人影从地平线那边移动过来,长达一分钟就是project闹耳朵的音乐撑着,人物的眼神从“深沉/忧郁的透视远方”到下一个动作的变化过程也要偷半分钟。想想看,如果没有高调的配乐,真下的片子,从导演把握镜头这项工作上,他能得几分?
同样是小成本动画,同样重视音乐的份量的samurai camploo,即使剧本不是怎么的被称道,渡边信一朗处理的镜头语言还整出一副活色声香的武士时代图,其音乐不可不谓强,和剧中的嘻哈文化水乳交融,各占千秋。hime的故事、分镜手法都是走主流路线,只要制作水平上流,各方面到位,用既定的普遍标准一比,名列优秀动画之列无愧于心,在下看着也舒服。
我承认,真下的动画确实具有其个人特色,但个性归个性,对观众的影响又是另一回事,显然我是不属于他的知音的。我颇欣赏的新房昭之(不过我认为他的音乐敏感性实属一般)亦是位个性监督,从分镜到构图都有冲击性的魄力,楼主不妨参照参照。真下占了持枪的超人少女,身陷黑暗、谜团重重的少女,命运互相牵绊的少女,模仿黑色电影的故事背景等等先机,但形式决定不了内容,内容说明不了表现力。
动画题材是否比电影更丰富,我觉得只局限于幻想类的,动画能随意组装出情节需要的东西,在其它方面,真人虚拟出来的世界和二维的虚拟世界在氛围上就差太多了。虽然从手冢那代开始,动画以借鉴电影的蒙太奇等手法起家,到今天也形成观众心神领会的动画语言,例如动画角色的某些装扮,表情,动作便不是真人能做出来的。模拟真人仅仅是3D技术上的一条路,动画若以这为目的无异于舍本逐末。(不过这与动画所在的配乐是否比电影的更丰富没有直接联系吧,动画的配乐人中有风格取材相对单一的也有多变的)
真人影视里演员表演是自己对自己的控制,动画里的人物就完全是受制作人摆布了。真下把他感觉上能讨观众喜欢的人物模式,场景模式等等作为卖点前前后后的使用,反而给梶浦的发展设置障碍,相似的题材和风格恐怕会使得配乐工作形成思维定式,于是音乐制作也成了量产机。本来她的音乐就是用来填补画面的薄弱,表面具有强烈色彩和节奏,但不见得能适用或者证明她能推衍到其它的题材。
烘托气氛只是配乐作为BGM最最基本的功能。影视音乐的历史悠久,早已不是视觉艺术的附属品,理念还能追溯至千古流传古典歌剧的配乐。优秀配乐家的作品除了完成本职工作的要求,充分发挥音乐的描摹能力,展示自己的音乐语言都是不可或缺的。而因为某些作品的音乐在结构和逻辑上虽然能独立于影像叙事,但因为表现低调太不面向观众,难得被注意到。我想,之所以大师如John Williams,说,配乐和影片争夺观众的注意力是件很难的事,是因为首先配乐和影像是整体的艺术。
关于[NOIR]及其他“真梶”的片子,在下有一篇旧帖,我把它贴出来了,因为比较早很多方面都不成熟,希望wbcan小姐指点一下。http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=310687( “真梶”的问题就在那个帖子里交流,这边咱们继续研究动画,电影还有其他监督。)
痞子庵我是摆在TV监督第一位的,那家伙是属于“你知道他把你买了,你还心甘情愿帮他点钱”的牛人。[EVA]和[彼氏]对动画业的贡献可不是一点半点。
以动画来说,大地丙太郎的人物动作流畅度的确是难能可贵,但我对纯正武士风的片子没太大兴趣,所以《月影》和《十兵卫》都没怎么看。刀剑间的对决我更青睐川尻善昭那种充满压迫感的暴力美学。
[samurai camploo]是小成本制作?难道不是因为下载的版本画质不好?[samurai camploo]好像是把主线故事给忘了,不过江户时代对日本现代社会的影射称得上经典。个人认为渡边的片子是用来品味的,他的动画在情感气氛上一脉相承,断断续续看和一气看完的感觉截然不同。像《COWBOY》,如果是连续看,一定会有影片通篇的潇洒与廖寞在最后一幕升华到了极致的感觉。
[HIME]画质够精良,人物够美型,战斗够华丽,估计多年以后不会成为经典,但以现在来说,称得上是好动画。
至于新房昭之,这里还有个帖子我们继续撇:http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&postid=10140623#post10140623
我觉得以动画来说是不是幻想类的界限很模糊,一部动画多多少少都有幻想的成分存在,很多动画本来拍的也是现代人的日常生活,只是加入幻想成分后有些内容更容易表达,而给动画加入幻想成分又很容易,久而久之,就习惯成自然了。
我倒也没说非要模仿真人,只是想说明电影更注重演员的演技。
动画的世界观往往需要制作组重新构建,这些世界通常具有真实世界某一时代或某一地区的特点,在音乐上自然要配合这些特点,但又并非重复。像[NOIR]的意大利和贝卢斯科尼的意大利就不是一回事吧?因此从整个艺术形式而言,动画配乐也就比电影更丰富一些。其他方面我就不太清楚了,比如那个
John Williams只是有印象,具体干过什么我都不知道。
Takao@2005-02-21 10:25
It's only the fairly tale的歌词有吗?
mukuro@2005-02-22 22:39
Who are those little girls in pian just trapped in castle of dark side of moon
Twelve of them shining bright in vain like flowers that blossom just once in years
They're dancing in the shadow like whispers of love just dreaming of place where they're free as dove
They've never been allowed to love in this cursed cage
It'e only the fairy tale they believe
浮雲になる男@2005-02-25 01:32
动画里监督大地丙太郎做的节节逼人的打斗也比真下站不住阵脚的作秀摆pose过瘾多了。
support
如果说NOIR里面还能给人以艺术美感的话
MADLAX里面做的实在是不伦不类,画蛇添足,为了摆pose而摆pose了
oscarpotter@2005-02-25 11:59
无限的未知ED曲开始总觉得和HIME里某曲旋律很像
hanenny@2005-02-25 21:24
第一首的“媛星”及第十六首的“It's only the fairly tale”超级棒(反反复复地听),其它的就一般般、没什么多大印象(不包括最后两首“媛星”的变奏版)
seekiss@2005-02-26 16:28
请问这张Mai-HiME Character Vocal Album - Hatsukoi Houteishiki 1,
好象还有2、3是什么呢?
荧惑守心@2005-02-26 16:49
引用
最初由 hanenny 发布
第一首的“媛星”及第十六首的“It's only the fairly tale”超级棒(反反复复地听),其它的就一般般、没什么多大印象(不包括最后两首“媛星”的变奏版)
-______________-||||||||||||||||||
不会吧……
ヂュラン召還、目覚め这种梶浦特色如此鲜明的你也会没感觉………
orz
comicdata@2005-02-27 01:57
引用
最初由 oscarpotter 发布
无限的未知ED曲开始总觉得和HIME里某曲旋律很像
有吗?没听出来。
我倒是觉得“小さな星が降りる時”和以前听过的一首曲子很像,但就是想不起来。
comicdata@2005-02-27 01:59
引用
最初由 seekiss 发布
请问这张Mai-HiME Character Vocal Album - Hatsukoi Houteishiki 1,
好象还有2、3是什么呢?
舞-HiME.CS单曲CD
舞-HiMEキャラクターソング VOL.1
『愛しさの交差点』
歌:鴇羽舞衣(中原麻衣)
专辑曲目:
1:CV的歌
2:角色独白
3:伴奏
舞-HiMEキャラクターソング VOL.2
『水辺の花』
歌:玖我なつき(千葉紗子)
专辑曲目:
1:CV的歌
2:角色独白
3:伴奏
舞-HiMEキャラクターソング VOL.3
『ココロの剣(つるぎ)』
歌:美袋 命(清水 愛)
专辑曲目:
1:CV的歌
2:角色独白
3:伴奏
小酷@2005-02-28 01:57
It's only the fairly tale
求歌词~~~~~
说实在的,我听了N次才发现这是全英文的歌……这日本人的英文……= =
chiman@2005-02-28 12:41
引用
最初由 comicdata 发布
舞-HiME.CS单曲CD
舞-HiMEキャラクターソング VOL.1
『愛しさの交差点』
歌:鴇羽舞衣(中原麻衣)
专辑曲目:
1:CV的歌
2:角色独白
3:伴奏
舞-HiMEキャラクターソング VOL.2
『水辺の花』
歌:玖我なつき(千葉紗子)
专辑曲目:
1:CV的歌
2:角色独白
3:伴奏
舞-HiMEキャラクターソング VOL.3
『ココロの剣(つるぎ)』
歌:美袋 命(清水 愛)
专辑曲目:
1:CV的歌
2:角色独白
3:伴奏
借用,借用,呵呵,哈哈。。。。。
其实我也是从官网复制的。。。。。
嘿嘿:D
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