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mcv@2005-03-11 23:04

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最初由 香蕉鱼 发布
他是说现在在减小,是不是说,开始低,然后高,再盛而衰吧

宇宙的熵一直在增加,从没减小过。

熵减小是个什么概念呢?举些例子,打碎的瓶子从地上跳起来自己拼好,撒掉的水自己回到瓶子里,等等等等。
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香蕉鱼@2005-03-11 23:07

啊?我怎么看着好象是说物体温度能够达到的最大值……晕,这个概念高中的时候应该学过,但是完全不记得了,可悲的文科生啊
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mcv@2005-03-11 23:22

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最初由 香蕉鱼 发布
啊?我怎么看着好象是说物体温度能够达到的最大值……晕,这个概念高中的时候应该学过,但是完全不记得了,可悲的文科生啊

呵呵,也没什么,其实没有人确切的知道在非平衡系统中熵该如何来定义,既然大物理家都不知道,我们不知道也没什么可耻吧;)

Klyress的想法可有来头,蛮像动力学创始三巨头(Radamanteis?Aiakos??Minos???^^b)之一玻耳兹曼一段时期内的想法,可惜那是错的
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香蕉鱼@2005-03-11 23:40

那么你怎么看混沌这一说法呢?虽然你说这不象科学,但是科学肇始本来就是建立在人类的思维上,人类思维又恰恰是唯心的.
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Klyress@2005-03-11 23:59

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最初由 mcv 发布

呵呵,也没什么,其实没有人确切的知道在非平衡系统中熵该如何来定义,既然大物理家都不知道,我们不知道也没什么可耻吧;)

Klyress的想法可有来头,蛮像动力学创始三巨头(Radamanteis?Aiakos??Minos???^^b)之一玻耳兹曼一段时期内的想法,可惜那是错的

嗯,是这样的。前几个月看过一篇文章,它阐述了在极端高重力场的系统中(eg.黑洞)熵减小的可能性。当然没有获得广泛支持,但略微想想,似乎这种看法也有它的道理,故加在PS中XD。如果不考虑这种极端情况的可能性的话,那么宇宙的熵总是在增大的。
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mcv@2005-03-12 00:01

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最初由 香蕉鱼 发布
那么你怎么看混沌这一说法呢?虽然你说这不象科学,但是科学肇始本来就是建立在人类的思维上,人类思维又恰恰是唯心的.

我不知道你说的混沌是什么。不过如果自称是一种科学假说的话,就必须经受科学方法的检验。而宇宙目的论之类东西实在是不怎么禁得住考验......

至于后一个问题,你最好问你的哲学老师,说实在的这不是科学所考虑的问题。
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mcv@2005-03-12 00:04

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最初由 Klyress 发布

嗯,是这样的。前几个月看过一篇文章,它阐述了在极端高重力场的系统中(eg.黑洞)熵减小的可能性。当然没有获得广泛支持,但略微想想,似乎这种看法也有它的道理,故加在PS中XD 如果不考虑这种极端情况的可能性的话,那么宇宙的熵总是在增大的。

我倒是没有看过有关的报道,有什么细节可供参考么?

我有些怀疑你是不是和看到了很久以前的观点,实际上黑洞同样遵守热力学第二定律。
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香蕉鱼@2005-03-12 00:05

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最初由 mcv 发布

我不知道你说的混沌是什么。不过如果自称是一种科学假说的话,就必须经受科学方法的检验。而宇宙目的论之类东西实在是不怎么禁得住考验......

至于后一个问题,你最好问你的哲学老师,说实在的这不是科学所考虑的问题。


混沌究竟是物理还是天文还是数学概念我也搞糊涂了,但是在我看来和统计和概率有关系
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香蕉鱼@2005-03-12 00:07

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最初由 Klyress 发布

嗯,是这样的。前几个月看过一篇文章,它阐述了在极端高重力场的系统中(eg.黑洞)熵减小的可能性。当然没有获得广泛支持,但略微想想,似乎这种看法也有它的道理,故加在PS中XD。如果不考虑这种极端情况的可能性的话,那么宇宙的熵总是在增大的。


这样看起来,熵这个字似乎也没有说出更多新意的东西,总之宇宙是在衰退吧,膨胀之后总是收缩
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mcv@2005-03-12 00:08

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最初由 香蕉鱼 发布


这样看起来,熵这个字似乎也没有说出更多新意的东西,总之宇宙是在衰退吧

恰恰相反,虽然只是一个统计定律,热力学第二定律却几乎是最有力量的定律。

宇宙是不是在衰退还是个问题,宇宙的终结问题现在是越发的复杂了。
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香蕉鱼@2005-03-12 00:15

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恰恰相反,虽然只是一个统计定律,热力学第二定律却几乎是最有力量的定律。

宇宙是不是在衰退还是个问题,宇宙的终结问题现在是越发的复杂了。


你千万别敲我,我连这第二定律都记不分明了,可以说一下吗?
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mcv@2005-03-12 00:22

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最初由 香蕉鱼 发布


你千万别敲我,我连这第二定律都记不分明了,可以说一下吗?

本想让你自己google一下,可惜现在网上胡说的实在太多,连法圈大发都要扯上热力学第二定律。我还是稍微介绍一下吧。热力学第二定律就是熵增定律,说的是在一个孤立系统(与外界没有物质能量交换)中熵不减(可能保持不变,但是不会减少)。熵的解释就更多了,大体上可以把它看作系统的混乱程度,不过也不能拘泥于这个理解,不然会造成一些错误... 实在是水平有限,无法用通俗的话讲的更清楚了。:o
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oldgoat@2005-03-12 01:28

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最初由 mcv 发布

我倒是没有看过有关的报道,有什么细节可供参考么?

我有些怀疑你是不是和看到了很久以前的观点,实际上黑洞同样遵守热力学第二定律。


嗯,以前霍金和彭罗斯争论过一个问题:霍金认为黑洞只会吞噬信息或者说增大熵,彭罗斯认为黑洞吞噬了信息后会借助某种过程重新将信息吐出来(但并没有减少熵!)。当然宇宙作为孤立系统不可能拥有熵减少过程。Klyress应该是记错了。

即使考虑引力,宇宙的非平衡态系统性质决定它的熵不可能增加到一个极大值,导致热寂。不过引力有它的特殊性,如果在引力作用下天体全部变成黑洞,而黑洞又是霍金型,那这个宇宙的结局恐怕也不大令人期待……至于宇宙最后是持续膨胀还是重新收缩,与宇宙的物质密度有关,与熵增无关。

准确来说热力学涉及到熵增的描述是热力学第二定律的开尔文表述和克劳修斯表述,到克劳修斯不等式,还有H定理。热二定律的数学表述是克劳修斯不等式,熵增加原理是克劳修斯不等式的推论。

混沌是非线性动力学的研究范畴,与热力学和统计力学无关。
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mobilebay@2005-03-12 02:22

科学假说不管...

为什么说调律是要“让世界恢复到原有的混沌,摧毁人类的一切痕迹,恢复地球自然和谐之美”...
RahXephon中调律是为了不让世界毁灭...怎么反过来了...
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香蕉鱼@2005-03-12 02:47

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最初由 mobilebay 发布
科学假说不管...

为什么说调律是要“让世界恢复到原有的混沌,摧毁人类的一切痕迹,恢复地球自然和谐之美”...
RahXephon中调律是为了不让世界毁灭...怎么反过来了...


这世界是人类世界吗?它要拯救的是人类的世界吗?不是人类的地球叫世界吗?偶不知道了
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