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鱼肠剑@2006-06-22 15:48
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同人文后遗症
这个病得治
有没有负面情绪不重要，但没必要表现给你看，有了孩子的女性和没有孩子的女性思想差异甚至大于男和女
漫畫懶人@2006-06-22 15:53
虫師也可以戰嗎? [/han]
汗一下那黑板........
lainmy@2006-06-22 16:11
一千个观众眼里，果然有一千个哈姆雷特呀……
路过
感叹一下……
大家继续
xuaner927@2006-06-22 16:15
引用
最初由 鱼肠剑 发布
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同人文后遗症
这个病得治
有没有负面情绪不重要，但没必要表现给你看，有了孩子的女性和没有孩子的女性思想差异甚至大于男和女
[/KH]
第一：负面情绪的确没必要表现给“我”看
但在文学作品中，如果没有“表现给我看”，理论上这个没有“表现给我看”的东西就不存在
负面情绪不存在，在这种情况下=人格不完整
第二：就算说有孩子的女性和没孩子的女性的思想差异大过男和女
男性和有孩子的女性的思想差异至少也要等于男性和女性的差异+没孩子的女性和有孩子的女性的差异
也就是说，不管怎么样，这楼里面所有的男性和师傅的思想差异，都大于作为一个女性的我和师傅的思想差异
所以您这个论据没有意义>_<
而且，并不是所有人都需要有体验才可以做出判断
事实上，不论是其他动物还是人，正常情况下，母性的本能都不会让母亲在丧子的情况下做出如师傅般消极的行为——个人认为这个应该不难理解
举个现实点的例子，
假设甲母亲的孩子，被老虎吃掉，您觉得甲母亲会有什么举动呢？
A：拼了命复仇
B：算了，老虎也没办法，总要吃东西的嘛。
结果是什么显而易见——实在不理解请参考鲁迅名作《祝福》
虫师中的师傅的举动和B选项没有本质的区别——这就是我说的不合理的地方
然而我记得我也说过：
引用
作为艺术作品中出现的形象，如果对应现实太过例外，就需要其原因的解释。虫师在处理这个问题的时候是把它当成一个既定事实默认处理的。当然这样做有其好处，它使得作品有更多的空间探寻更根源的东西，但这样做是否能被观众接受就见仁见智了。
——这并不是一个一棒子打死的负面评价吧？
第三：不考虑评论者的身份，平心静气地看一点无谓的恭维以外的评论，就那么难吗？
鱼肠剑@2006-06-22 16:44
1.家庭因素推导不出负面人格，因为幸福或不幸福不是由外部因素来决定的。淡幽会不会有负面人格也不是你认定的，一有玉婆婆二有青梅竹马三有银古，她世界观人生观不扭曲实在是很自然的事情，漫画里也有她小时候对自己身体的不满情绪，这个就被同人女选择性无视了？
这个问题的关键仅仅在于你认为∶好假！但这点只是你根据自己的世界观人生观总结出来的经验，除了证明你没有高洁的灵魂外证明不了其他东西。所谓夏虫不可以语冰也，看同人文看出病来的同人女也一样理解不了这点。
2.你的例子非常无聊，压根就和虫师没关系。眇之鱼和复仇没有关系，此物只是一种人力无法对应的疾病罢了，古人会对无药可医的肺结核复仇吗？老虫师的行为也自然不是消极，只是指出此病无药可医而已，之所以不离开是为了观察研究虫的习性，消极的人早该躲得远远的而不是对虫进行科学系统的研究了。老虫师最后帮助银古摆脱银虫的方法就是她长期研究总结的成果，有没有用姑且不论，看淡生死和消极度日可是两种概念。
3.我讥讽你的同人女身份就这么让你不爽吗？既然如此又何必发这个无趣文来找抽呢，同人女就这么爱小受吗:D
rtooses@2006-06-22 17:24
置顶了......汗 = =
xuaner927@2006-06-22 17:36
引用
最初由 鱼肠剑 发布
1.家庭因素推导不出负面人格，因为幸福或不幸福不是由外部因素来决定的。淡幽会不会有负面人格也不是你认定的，一有玉婆婆二有青梅竹马三有银古，她世界观人生观不扭曲实在是很自然的事情，漫画里也有她小时候对自己身体的不满情绪，这个就被同人女选择性无视了？
这个问题的关键仅仅在于你认为∶好假！但这点只是你根据自己的世界观人生观总结出来的经验，除了证明你没有高洁的灵魂外证明不了其他东西。所谓夏虫不可以语冰也，看同人文看出病来的同人女也一样理解不了这点。
2.你的例子非常无聊，压根就和虫师没关系。眇之鱼和复仇没有关系，此物只是一种人力无法对应的疾病罢了，古人会对无药可医的肺结核复仇吗？老虫师的行为也自然不是消极，只是指出此病无药可医而已，之所以不离开是为了观察研究虫的习性，消极的人早该躲得远远的而不是对虫进行科学系统的研究了。老虫师最后帮助银古摆脱银虫的方法就是她长期研究总结的成果，有没有用姑且不论，看淡生死和消极度日可是两种概念。
3.我讥讽你的同人女身份就这么让你不爽吗？既然如此又何必发这个无趣文来找抽呢，同人女就这么爱小受吗:D
先说最后一个
就是说如果我用恶毒的语言来讽刺您Otaku的身份，您会很高兴得接受喽？
Popgo上有禁止同人女发言的规矩吗？
我发这篇文章，前半部分是作为观众的一半评论，后半部分是作为同人女的感想，
前后并不存在矛盾，但考虑到“反腐”的Otaku众的情绪，我很明白地标明了后面如果不能接收就不要看，更设置了隐藏，但还是有像您这样的人，明明不喜欢，还巴巴地跑过去看
到底是我找抽还是您们自虐？[/KH]
跑过去看也就算了，就因为评论人的身份，就全盘否定所有东西，也不管到底是什么样的评论，我说：“不考虑评论者的身份，平心静气地看一点无谓的恭维以外的评论，就那么难吗？”——说错了吗？
关于淡幽
“家庭因素推导不出负面人格，因为幸福或不幸福不是由外部因素来决定的。”——那么请问您列出的“一有玉婆婆二有青梅竹马三有银古”哪个不是外部因素？
此外，对身体的不满情绪的确是负面情绪，但不是我说的重点
很明显您没有抓住问题的关键
关键不是淡幽能不能动，而是她对折磨了包括她在内的很多人的“虫”的同情
我相信观众可以很轻易地接受“虫”这样一种生存方式，但我不相信身受其害的淡幽可以轻易理解甚至同情“虫”的生存方式
而且那么点不满消失得也太快了点
从开始到现在，我想说的不过就是淡幽的人格塑造偏简单了点而已——我不明白为什么会让您激动到不惜不断地对我进行人身攻击的地步
关于眇之鱼
对于您总是转移话题这点我很困绕
类比需要类比项在各个方面完全一致吗？
消极的态度难道只能体现在行动上的逃避上吗？
还有，看淡本身的生死，和看淡子女的生死，您认为是一样的问题吗？
最后，我个人很讨厌把将讨论的重点从评论本身转移到评论者上。
所以我不会说“你们这些2D控，多接触接触现实世界，了解了真正的人的思想世界再来讨论虚构的作品中的人物性格吧！”之类的话。
然后如果您不能不一口一个“这是你们同人女理解不了的世界”，再讨论下去也没意义。
senlinniao@2006-06-22 17:56
引用
最初由 xuaner927 发布
关于淡幽
“家庭因素推导不出负面人格，因为幸福或不幸福不是由外部因素来决定的。”——那么请问您列出的“一有玉婆婆二有青梅竹马三有银古”哪个不是外部因素？
此外，对身体的不满情绪的确是负面情绪，但不是我说的重点
很明显您没有抓住问题的关键
关键不是淡幽能不能动，而是她对折磨了包括她在内的很多人的“虫”的同情
我相信观众可以很轻易地接受“虫”这样一种生存方式，但我不相信身受其害的淡幽可以轻易理解甚至同情“虫”的生存方式
而且那么点不满消失得也太快了点
幸福本身就是一种自身的感觉，而且有没有外部元素不重要，重要的是淡幽在“一有玉婆婆二有青梅竹马三有银古”的环境中没有产生负面人格是很容易让人信服的。
至于你说不相信淡幽可以轻易理解甚至同情“虫”的生存方式，那么世上就不存在善良的人格了吗？岂不是笑话！
淡幽和老虫师的性格其实都可以归结为洒脱，一个是洒脱面对痛苦，一个是洒脱面对生死，你可以说我们这些俗人都很难做到这种洒脱，却不应该否定这种洒脱，说它们是“假”和“消极”。
鱼肠剑@2006-06-22 18:16
以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
拜托你别sbl，我说你是同人女和你写的同人文没关系，配对啥的我可没兴趣。
而是你非要看出负面情绪，深挖人类黑暗情感的思维模式，这点是宅男腐女共通的死穴，
以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
怪就怪你自己没长棒子，不然我就说宅男看虫师会很成问题。
身受其害的淡幽并没有轻易理解甚至同情“虫”的生存方式，她可是很厌恶人虫相争故事的，因为她自身就是人虫相争的代表，很明白此间痛苦和由此带来的冤恨和无奈。可以这么说，恰恰是她的身体让她明白了杀虫故事的无意义，因为她在写作这些故事的时候切实感受到了来自虫的痛苦。银古带给她的故事则不同，人与虫除了相争外还有共存之路，这自然让她向往，而且我有理由相信她在写作银古的故事时身体上应该不会感到太痛苦。
眇之鱼的故事你就不要抓子女的问题了，非要不接受事实才算人性吗？其实老虫师不愿意离开永暗之处更说明她没有放弃自己的家族和故乡，一般人面对危险逃跑可是很常见的吧。
论及虫师结论只有一个∶好作品。难得能让我找到一两个能战的观点兴奋还来不及呢，怎么会让这讨论变得没意思呢。
以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
评论本身并无意义，评论隐藏的评论者立场才真正有趣。
H_Master@2006-06-22 20:08
啧啧，现在果然是流行对人不对事，某位自恋老妖精也是这样，对站先从对方的思想道德入手,我丫没品就不配谈在某教育网论坛仗着自己是前任版主就骂人小白（不是指本楼里的任何人，请不要对号入座) .
至于本楼的ooxx我看得也很清楚了...果然同人女和otaku是没有啥共同语言的...
另外afternoon的内涵漫画还是推荐搂住去看看吧....
xuaner927@2006-06-22 20:31
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最初由 鱼肠剑 发布
拜托你别sbl，我说你是同人女和你写的同人文没关系，配对啥的我可没兴趣。……怪就怪你自己没长棒子，不然我就说宅男看虫师会很成问题。
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我可以请求版主删掉这种帖子吗？
kazen@2006-06-22 20:50
不知道是不是日本动漫里描写的人性实在是太过于激烈了，所以变态很多。。。造成了我们认为这样发展下这人心里肯定变态的想法。比如说看爱杀十七的时候，老妈说那里的人物心理极度扭曲一群bt但我是没多少想法，这样的还算正常。
淡幽那一集我也不是很喜欢，但理由完全不一样。只是因为讨厌继续看在宿命之下挣扎的生活了。
至于声音，我觉得虫师的配音始终比较朴实的声音，而音乐则是天籁。如果弄来豪华声优阵容，我们听音乐还是听配音？而音效效果最好的，我认为是柔软的角那一话。
xuaner927@2006-06-22 20:53
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最初由 senlinniao 发布
幸福本身就是一种自身的感觉，而且有没有外部元素不重要，重要的是淡幽在“一有玉婆婆二有青梅竹马三有银古”的环境中没有产生负面人格是很容易让人信服的。
至于你说不相信淡幽可以轻易理解甚至同情“虫”的生存方式，那么世上就不存在善良的人格了吗？岂不是笑话！
淡幽和老虫师的性格其实都可以归结为洒脱，一个是洒脱面对痛苦，一个是洒脱面对生死，你可以说我们这些俗人都很难做到这种洒脱，却不应该否定这种洒脱，说它们是“假”和“消极”。
我希望我们讨论的是文艺作品的人物性格塑造问题
请不要把我的评论看成是单纯的“否定”
我说淡幽“假”，主要是因为上面说的，简单了点——而且我的确不相信有绝对善良的人格，当然这并不妨碍别人相信“人性本善”
老师的问题，我还是觉得，单纯从一个人的角度来看，没什么问题，但如果从一个母亲的角度来看，就太过例外
然后我再次复制原文的内容：
作为艺术作品中出现的形象，如果对应现实太过例外，就需要其原因的解释。虫师在处理这个问题的时候是把它当成一个既定事实默认处理的。当然这样做有其好处，它使得作品有更多的空间探寻更根源的东西，但这样做是否能被观众接受就见仁见智了。
这不是一个单纯的负面评价
最后，我个人怎么想都不觉得整个评论属于负面评论，仅在几个问题上提出了个人看法
难道fans真的就不允许出现不一样的声音吗？[/KH]
鱼肠剑@2006-06-22 20:54
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最初由 xuaner927 发布
[/han]
我可以请求版主删掉这种帖子吗？
你甚至可以投诉斑竹封禁我的id:o
虫师的世界不是围绕人类旋转的，角色的性格也不是你我说一句有或无就可以断定的
xuaner927@2006-06-22 20:57
引用
最初由 鱼肠剑 发布
你甚至可以投诉斑竹封禁我的id:o
虫师的世界不是围绕人类旋转的，角色的性格也不是你我说一句有或无就可以断定的
虽然不想再回你的贴了
但我希望版主删贴是因为我觉得您的言语用非常粗鲁的方式对我进行了恶毒的人身攻击
我不知道你是不是有意的
如果不是有意的，请您知道，您这种说话方式，任何一个女性看了都会觉得非常气愤的。
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