『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>经意与不经意，火山 ..

Corundum@2006-07-01 19:54

我用8年的时间忘却了铳梦的一些内容，用1个月的时间忘却了铳梦LO的一本内容。
引用

鱼肠剑@2006-07-01 19:57

引用
最初由 时间的守护者 发布


加里只是串场人物而已……大叔才是LO的灵魂……
难道lo不是为了描述假利的前世今生才诞生的吗？


以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
你还是先解释为啥不先pm我再发文，难得我这么期待你的文啊:mad: :mad: :mad:
引用

时间的守护者@2006-07-01 19:59

引用
最初由 鱼肠剑 发布
难道lo不是为了描述假利的前世今生才诞生的吗？


以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
你还是先解释为啥不先pm我再发文，难得我这么期待你的文啊:mad: :mad: :mad:



以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
我上次不是顺便说过了吗[/han]，用PM通知基本是毫无效率的吧……个人看法……知道你现在肯定在的说……


至于主题这样的东西……说起来加里还是为了救露维而来到宇宙的呢，结果现在她的目的已经改变了很多了吧？

你应该听听派恩的分析才对，加里是个善变的女人，而LO的总体目标也是模糊的，正如同贱次狼为“爱”而战那样。
引用

Rockchan@2006-07-01 20:02

引用
最初由 时间的守护者 发布


吹牛不上税[/han]


不會是全部, 但也絕對不少. 港漫最多見的便是像LO這種突然露一露"特別性格". 原因是之前沒铺垫(路人一名), 但現在這角色有用, 便突然變得"有性格"起來. 但既不是重要角色, 所以描述不會多. 所以他們的性格只會在某一點有描述, 之後便回歸路人身份. 其實很多時是因故事單調, 主角或重要角色寫無可寫(或現在寫了以後沒東西寫), 為了加點內涵而找路人來寫吧了. 老實說, 大部份動, 慢畫對那些"重要路人"也很多時有這種描寫, 根本不能單以這點來讚LO.
引用

时间的守护者@2006-07-01 20:06

引用
最初由 Rockchan 发布


不會是全部, 但也絕對不少. 港漫最多見的便是像LO這種突然露一露"特別性格". 原因是之前沒铺垫(路人一名), 但現在這角色有用, 便突然變得"有性格"起來. 但既不是重要角色, 所以描述不會多. 所以他們的性格只會在某一點有描述, 之後便回歸路人身份. 其實很多時是因故事單調, 主角或重要角色寫無可寫(或現在寫了以後沒東西寫), 為了加點內涵而找路人來寫吧了. 老實說, 大部份動, 慢畫對那些"重要路人"也很多時有這種描寫, 根本不能單以這點來讚LO.


不好意思，套路本来就是重复的。很多动漫不也是采用逐渐烘托气氛，最终来个神来之笔吗？

我只是分析了铳梦与铳梦LO的不同之处，两部漫画采用的手法，其他漫画里当然都可以找到。

至于LO的经典，在于一个度的问题——特别性格的表现手法谁都可以用，用得好不好那是另一回事。

希望阁下整理下逻辑。
引用

哀生@2006-07-01 20:12

LO很有火凤feel
审 强者 疲劳了

不过第8卷很精彩
引用

fifman@2006-07-01 20:22

时间你真是锲而不舍……

orz
引用

鱼肠剑@2006-07-01 20:35

引用
最初由 时间的守护者 发布


不好意思，套路本来就是重复的。很多动漫不也是采用逐渐烘托气氛，最终来个神来之笔吗？

我只是分析了铳梦与铳梦LO的不同之处，两部漫画采用的手法，其他漫画里当然都可以找到。

至于LO的经典，在于一个度的问题——特别性格的表现手法谁都可以用，用得好不好那是另一回事。

希望阁下整理下逻辑。
恰恰相反，你所夸赞的这些优点都有一个先决条件，即长篇单线漫画主体剧情的出色和紧凑，有了这个大前提那才能夸奖细节精致。

lo在这方面做得并不好，我已经忘记了一年前看的1-6的大致情节了，却没有忘记铳梦的大致情节和经典片段，而后者比前者至少早看5年以上而且并未重温。

特别性格的表现手法是否高明并没有决定性意义，高明能让经典作品更上层楼，比如剑风的细节和性格的表现，但不会让一本一般的漫画变成经典，比如港漫八大名捕。

说不好听点lo的细节是刻意为之，只是作者的小聪明，不再是铳梦的大智慧了。

引用
最初由 fifman 发布
时间你真是锲而不舍……

orz


以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
不要妨碍我和时间的断背
引用

时间的守护者@2006-07-01 20:49

引用
最初由 鱼肠剑 发布
恰恰相反，你所夸赞的这些优点都有一个先决条件，即长篇单线漫画主体剧情的出色和紧凑，有了这个大前提那才能夸奖细节精致。

lo在这方面做得并不好，我已经忘记了一年前看的1-6的大致情节了，却没有忘记铳梦的大致情节和经典片段，而后者比前者至少早看5年以上而且并未重温。

特别性格的表现手法是否高明并没有决定性意义，高明能让经典作品更上层楼，比如剑风的细节和性格的表现，但不会让一本一般的漫画变成经典，比如港漫八大名捕。

说不好听点lo的细节是刻意为之，只是作者的小聪明，不再是铳梦的大智慧了。



以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
不要妨碍我和时间的断背


说老实话，LO并没有所谓的主线剧情存在……正如同第一部没有主线一样，这是木城的特点。他是个非常有特色的杰出的人物塑造大师，但是却不会去创造所谓的“主线情节”，这是我的看法。

另外，你所谓“忘记情节”是个恶性循环，因为觉得情节不好，所以不去看，结果因为不去看，所以无法体会到其中不经意的经典。

你所谓的小聪明才是真正的大智慧，那种东西需要很高的素养，可不是象烘托气氛后来上完美一拳这种谁都会的基本套路那样可以信手拈来的。


以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
你要和我断背也要先问问FIF答应不答应
引用

鱼肠剑@2006-07-01 21:06

引用
最初由 时间的守护者 发布


说老实话，LO并没有所谓的主线剧情存在……正如同第一部没有主线一样，这是木城的特点。他是个非常有特色的杰出的人物塑造大师，但是却不会去创造所谓的“主线情节”，这是我的看法。

另外，你所谓“忘记情节”是个恶性循环，因为觉得情节不好，所以不去看，结果因为不去看，所以无法体会到其中不经意的经典。

你所谓的小聪明才是真正的大智慧，那种东西需要很高的素养，可不是象烘托气氛后来上完美一拳这种谁都会的基本套路那样可以信手拈来的。


以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
你要和我断背也要先问问FIF答应不答应

红字部分证明了你并没有认真去看铳梦，不然是不会说铳梦没有主线。

铳梦的主线和故事始终围绕着萨雷姆和废铁镇的关系以及上层萨雷姆人和地面人的冲突。一明一暗一显一伏，即便偶尔脱离废铁镇，也是出于解决主人公加里当前主要困境的目的。你绝不能说铳梦没有主线，只是偶尔会出现副线的重要性暂时大于主线，作者需要完成这个阶段性目标。

而lo是真正的无主线无目的，吸血鬼那段虽然精彩，但实际上对剧情发展并没有直接联系，也看不出有啥深化剧情的作用，我只能理解成为了说明背景才插入的篇外。这样的作品说好看还行，说经典就是不够班。

至于你说那段是谁都会的基本套路，我看不妨请你举出一些例子来说明一下，这段情节怎么套路化怎么烂大街了。你可不许说自己读书太多，见识太广哦，我知道你就是一sf盲，你瞒不了我。


以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
你就不能自己做主[/ku]
引用

ark1800@2006-07-01 21:59

打了3次都没发上 郁闷


铳梦明线加里成长 暗线萨雷姆和废铁镇的纠葛 在铳梦的世界里萨雷姆和废铁镇就是世界的中心 加里就是在这个世界里成长的一个人 这样一个有限的 寓意明显的世界要好把握很多 也有意义许多

像加西亚和电这样对加里影响重大的人的故事 都很紧密地和萨雷姆和废铁镇的设定联系到一起 铳梦强就是强在对这样一个世界描写的实在感

OL感觉世界一下子拉得太大 一个是让读者无所适从 另外也没有一个强力的结构把人物们结合起来

OL武戏多了很多 木村的动作表现还是很棒的 不过和表现人物 描写世界的结合就弱了很多
引用

ark1800@2006-07-01 22:04

说起来铳梦有些像政治寓言科幻 尽管解说很多 还是应该是在软科幻一类
引用

红胡子海盗@2006-07-01 22:28

LO...前几卷还在萨勒姆的时候还是挺有感觉的...后来上去到了耶鲁然后整个宇宙的时候就真的是打斗太频繁了....你说打斗多也就算了，但是LO里少年漫画的味道实在是变的太重...一点也没第一部里颓废绝望的感觉...加里居然变成一少年漫画的热血阳光救世主...进入宇宙篇以后唯一的剧情亮点就是双重性格的火星公主小Loli的出现...

不过第一部的结局同样让人感到很恶心，如果把整部LO看成是“第一部一个很长的结局”的话，倒是真的不算坏呢...
引用

时间的守护者@2006-07-01 22:37

引用
最初由 鱼肠剑 发布

红字部分证明了你并没有认真去看铳梦，不然是不会说铳梦没有主线。

铳梦的主线和故事始终围绕着萨雷姆和废铁镇的关系以及上层萨雷姆人和地面人的冲突。一明一暗一显一伏，即便偶尔脱离废铁镇，也是出于解决主人公加里当前主要困境的目的。你绝不能说铳梦没有主线，只是偶尔会出现副线的重要性暂时大于主线，作者需要完成这个阶段性目标。

而lo是真正的无主线无目的，吸血鬼那段虽然精彩，但实际上对剧情发展并没有直接联系，也看不出有啥深化剧情的作用，我只能理解成为了说明背景才插入的篇外。这样的作品说好看还行，说经典就是不够班。

至于你说那段是谁都会的基本套路，我看不妨请你举出一些例子来说明一下，这段情节怎么套路化怎么烂大街了。你可不许说自己读书太多，见识太广哦，我知道你就是一sf盲，你瞒不了我。


以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
你就不能自己做主[/ku]


那不是主线，而是主题。我所谓的“主线”仅仅是说情节与逻辑上的内容，否则LO也可以说主线是讲述人们为打破由LADDER所设置的世界结构而产生的各种冲突了。

至于吸血鬼那段，对剧情的发展怎么可能没用？中央核心电脑的形成，以及铁士代诺2号的P盒里的脑和那段情节都有很大的关联性。

基本套路？要我举例？拜托……说句难听的话，连游戏里都是要先杀过一个迷宫才能见到BOSS的，这和加里打过机动铁球，最终决战皇帝的模式又有什么区别？

至于SF方面，我只是知识不足，但是有魂在其中，不象某些吊书袋的家伙。


以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
其实我很专一:o
引用

时间的守护者@2006-07-01 22:40

引用
最初由 ark1800 发布
打了3次都没发上 郁闷


铳梦明线加里成长 暗线萨雷姆和废铁镇的纠葛 在铳梦的世界里萨雷姆和废铁镇就是世界的中心 加里就是在这个世界里成长的一个人 这样一个有限的 寓意明显的世界要好把握很多 也有意义许多

像加西亚和电这样对加里影响重大的人的故事 都很紧密地和萨雷姆和废铁镇的设定联系到一起 铳梦强就是强在对这样一个世界描写的实在感

OL感觉世界一下子拉得太大 一个是让读者无所适从 另外也没有一个强力的结构把人物们结合起来

OL武戏多了很多 木村的动作表现还是很棒的 不过和表现人物 描写世界的结合就弱了很多


要说“强力的结构结合人物”，这个就是要展开讨论的东西了，我开的主题还没深刻到那个程度。

在这里简要说来，就好象本贴最后所说的那句话“每一个瞬间都可以展开成一整个篇幅”。这一点上，我也是如此认为的，不过另一方面，LO所追求的不是那种“燃”的魂，而是在以点代面刻画出人物性格的基础上构造出一整个世界，重点是世界而非人物，所以缺少神来一刀或许也是没办法的事情了。
引用

«1234»共4页

| TOP