『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[思考]《攻壳机动队 2n ..
kurayami@2006-12-09 00:24
引用
最初由 cyberalogo 发布
对，就是类似的地图。
我记得１９９９年也是第四次非核世界大战爆发的年份。
对，99年的记年表上的事蛮多的。
这张图是不太能看出来那些是核爆哪些是陨石砸的。
我记得当时动画那个图，核弹炸的和陨石砸的能看出些许差别。
因为日本挨的那两颗核弹的地方的圆画的比较均匀，而且大小也基本差不多。
北京是被陨石砸的，那个圆不是很圆。
cyberalogo@2006-12-09 00:29
引用
最初由 kurayami 发布
对，99年的记年表上的事蛮多的。
这张图是不太能看出来那些是核爆哪些是陨石砸的。
我记得当时动画那个图，核弹炸的和陨石砸的能看出些许差别。
因为日本挨的那两颗核弹的地方的圆画的比较均匀，而且大小也基本差不多。
北京是被陨石砸的，那个圆不是很圆。
北京那个陨石坑特别大，而且还进水了．．．
我怎么忘了第三次核大战主战场是欧洲，北京受到核打击的可能性很低。
BTCON@2006-12-09 00:40
TV说日本挨的核弹的地方是鹿儿岛，
那里炸得好，我也会选择那里。
人口比较少，又是日本航空中心。
BTCON@2006-12-09 00:41
引用
最初由 cyberalogo 发布
北京那个陨石坑特别大，而且还进水了．．．
我怎么忘了第三次核大战主战场是欧洲，北京受到核打击的可能性很低。
核捆扎理论，一但招受打击就无差别攻击了.............
永恒の温柔@2006-12-09 01:06
不得不拜一下最后那段楼主对空自地位的见解，可谓是填补了一个空白，这段就不发表见解了
最近现实中的日本也开始加速了从队到军的升级。对其中奥妙也是了解了不少。成为部级部门后，自卫队显然有了更大的权利和地位，日本在走一条从经济大国到外交大国的路，而要成为外交大国自卫队就必须成为一根能发挥威慑力的大棒。现实中的日本和SAC中的日本实在太相似了。
关系核潜艇的问题，其实美帝完全可以躲在遥远的公海上发射。合田的安排是以难民核自爆来收场，而非让美帝完事后把潜艇开进日本港口大张旗鼓的给新安保助威。我觉得没什么讨论的必要，而且很明显的合田对海自一直有特别的指挥权。
其实亲美派占多数的茅茸内阁要通过新安保只是时间问题。镇压出岛与核导弹并不只是为了达成安保排挤亲中派。由于高仓与合田的stand alone关系，感觉出兵出岛与核导弹事件因该一分为二看。前者是高仓的安排——促进日美安保，抬高军队地位，增加军费预算，即是现实日本同样的外交大国之路。后者为合田的安排——剑指中国挑起冷战，目的不同的两人并非complex。因此整个自卫军的行动因该也分为二步来看：以高仓发表电视讲话为行动基准的自卫军大行动方向，还有就是利用了这一点的合田对海自和美帝潜艇的特别操作。
Lychate@2006-12-09 02:43
说几个见解：
1）美女总理并非亲中派，准确说她应该是独立自主派的，gig里最后她自己也过这么一段独白，而且sss里有提到六大国（大概应该是安理会常任五国，美国分裂为两国）集体对日本施压，如果她是亲中派，在外交上不会受到如此孤立。
2）日本在此时的国际周边局势是出于中国和美帝两大势力的夹缝中，其中中国的实力占优，对日本在东亚形成了实际上的军事威胁，毕竟日本是一个依靠海外资源的岛国。而此时美帝由于长年战争、国家分裂等问题，国库空虚，财政困难，急需一个能够解决其国内困难的盟友，所以不惜降低自身地位来签订新安保。这是亲美派产生的外部因素。但应注意亲美派的主要目的是通过在新安保中的主导地位来逐步恢复大国地位。
3）而在日本国内，由于亚洲难民涌入，使得生产成本降低，再加上未受到大战直接影响，因此经济实力大涨，海自出身的药岛干事长为首的政治家借助笑脸男事件聚敛了大量资金，从而使海自在政坛上成为主导力量，虽然由于九课的介入曝光，但海自在政府中的影响仍旧极大。由于自身经济实力强大但军事实力较弱，再加上中国在西太平洋上实力强大，因此海自演变为亲美派，希望通过与美帝签订以自己为主的新安保，借助美帝的军事实力，同时发展自己的海上势力，维护自己在西太平洋的利益。
4）高仓与和田完全是stand alone，可以说两人代表的并非同一势力。高仓代表的是日本国内亲美派，目的是缔结新的安保以实现最大化日本自身的利益；而和田表面在为日本大企业和海自工作，但从gig最后一集来看其实他是在为美帝加速新安保而工作，因为美帝也是新安保的受益者，一旦缔结安保，它就可以从日本获得资金解决自身日益严重的财政问题，可以说美帝为了让日本与其同盟，所以要制造事端促使新安保的尽早成立，而和田则是其代理人。和田与高仓是为了不同的目的而采取了一致的行动。
5）至于核潜艇浮出水面发射核弹只是为了把和田背后的黑手扔到前台来，即说明激化难民问题本身其实是美帝主使并由和田操纵的（亲美派本身是没必要激化难民问题的，相反不激化难民问题对其更有好处，更能在日美安保谈判中获得上风)，gig最后CIA的介入便是最好的证明。
6）gig中无论是九课还是久世，都只是和田计划的棋子而已，或者说他们的行动早在和田的计划之中，如果不是因为运气（塔奇科马）的原因，恐怕都是白忙活了。而美女总理则通过实际行动为日本的国策之争划上一个总结：走独立自主的外交路线（是不是很耳熟？^-^）
7）中国的部分不好评论，能够确定的是中国是战争受益最多的国家，并且曾经对日作战，但其政策却语焉不详，只有不接纳亚洲难民这个政策。但很显然也很注重拉拢日本，外长在sac中的访问以及亲中派都是明证，此外素子gig中虽去了台湾，但完全看不出台湾到底是否被统一（应该会被统一，但那黑帮的设定实在是......也许是被两制了）。
tanjt@2006-12-09 08:31
gig里旧东京被炸的残骸是怎么一回事？？
cyberalogo@2006-12-09 09:10
引用
最初由 tanjt 发布
gig里旧东京被炸的残骸是怎么一回事？？
虽然被核攻击，并不是什么都灰飞烟灭的。
cyberalogo@2006-12-09 09:43
引用
最初由 Lychate 发布
说几个见解：
1）美女总理并非亲中派
原话是这样的：“一身独立，而至一国独立。茅葺政权会一如既往，同美帝、美俄联盟、中国以及亚欧领土诸国保持同样的距离，依照独自的判断行为，摸索联合国的协调路线。”
不论茅葺首相真正的政治理念是什么，在亲美派势力占优的内阁里，主张与美帝抱持距离并且纵容中国有关“难民自治区”言论的她都无可避免地会被冠上亲中派的帽子。事实上，要跟官房长官高仓的亲美派抗衡，也必须用行动拉拢亲中派的势力。
美帝积极促成的新安保，主要是想让日本在亚洲成为牵制中国的主要势力，从而使得日本与中国的矛盾突出化，进而令日本与中国的关系变为对抗。对于主张独立自主的茅葺来说，无疑是无法妥协的。
在茅葺的立场来说，日美安保是必要的，因为可以增加牵制中国的能力；同时，与中国关系的正常化也一样重要。茅葺的意图是将日本塑造成中国与美国以外的“第三种势力”，以此作为基础，摸索日本新的国际路线。
根据故事中所说，因为大日本科研的核尘过滤技术（即“日本奇迹”），使得日本拥有了与美帝核打击力量平起平坐的本钱。美帝的经济疲软固然是主动建议新安保的原因，日本在军事实力上的上升也同样是重要因素。经过三战后，各国对核武器的破坏力已经有了直观深刻的认识，所以在四战时才会转为由生物科技与电子科技的军备主导。而在此前提下，日本的常规军力应该与美帝的难分轩轾。
高仓其实也是合田一人的棋子，表面上两人是上司与下属，事实上合田利用内厅进行了自己的“冷战构造”计划，这些高仓显然是不知情的。正如我文中所说，高仓之所以要将安保提前，主要是看到了中国在难民问题上的介入，而难民问题的恶化正是合田竭力营造的。在此前，高仓并不反对茅葺的对难民的柔性政策就是一个例子。
美帝核潜艇无论作出什么举动，都无法联想到合田身上去。保守派在难民问题上是主张驱逐的，在故事中，难民问题事实上是日本内政，新安保是结盟政策，不能混为一谈。再说了，因为中国的介入，难民问题变得复杂化，无论是亲美还是亲中，都不可能任由出岛变为受其牵制的借口。另外，难民问题即使没有合田的刺激，也迟早会激化的，因为国内就业率的下降与国外势力的频繁活动都是难以控制的因素。
diablo12@2006-12-09 20:01
引用
最初由 cyberalogo 发布
根据故事叙述，其实第三次世界大战主战场是在欧洲，主要参战国是美国与欧洲诸国，也正是因为这样，才造成了中国与日本这两个旁观者的财富增长。大日本科研的核尘过滤技术是让日本大发战争财的主要原因，而大日本科研也正是从那时候开始利用金钱渗透政治圈的。
第四次非核大战说白了是三战后西方世界与亚洲国力对比失衡造成的，但是因为有了三战的教训，所以参战国都主动放弃使用核武器，转而采用了高精尖的生物科技与电子科技结合的新军备。然而，由于亚洲战事被拖入持久战，经济早已疲软的美帝是无法承受国内民众消费与战争巨额开支的双重负担。
日本在其中的作用非常暧昧，因为它派遣的自卫军其实是以维和部队的身份前往朝鲜的，而且抗击的也并非美国或者欧洲诸国等主要参战国，而是当时入侵韩国的朝鲜人民军，而且在还没有发生大规模战事之前就已经因为中国的参战而加速了四战的终结。也许就是因为它虽然没有参与真正意义上的战争，却起到了维持区域和平的作用，才得以建立真正的军队，并且获得了国际地位的提升。
根室夺还战是发生在哪个时间段，GIG和innocence都涉及到了，貌似漫画1.5有记载……
diablo12@2006-12-09 20:03
引用
最初由 cyberalogo 发布
对核打击的背景，其实TV版中也有侧面描写，记得曾经有细心的Fan将官房长官高仓办公室墙壁上的世界地图贴出来过，世界各大国的首都与发达城市部分都是空白的，应该就是暗示第三次核大战所造成的破坏吧。
事实上，与其说TV版是发生在未来，不如说是现在正发生的事件在攻壳世界中的投射，当然存在一定的架空与改编，而且事态都是朝向监督编剧希望的方向发展。
京津地区是陨石砸得，OTL……然后全中国就一下子COLOR革命鸟……
diablo12@2006-12-09 20:05
引用
最初由 cyberalogo 发布
对，就是类似的地图。
我记得１９９９年也是第四次非核世界大战爆发的年份。
攻壳的年表好像和种子的年表有重合，波塞冬在种子里也有出现……
cyberalogo@2006-12-09 20:09
引用
最初由 diablo12 发布
根室夺还战是发生在哪个时间段，GIG和innocence都涉及到了，貌似漫画1.5有记载……
好像是三战之后，各国都在忙得团团转的时候吧．．．．．．
cyberalogo@2006-12-09 20:11
引用
最初由 diablo12 发布
攻壳的年表好像和种子的年表有重合，波塞冬在种子里也有出现……
对，两者其实是同一个空间里的不同故事。
只不过因为现在时代变了，又结合时事加入了新的发展，我想TV系列做下去，恐怕会另外做一个分支出来吧？
diablo12@2006-12-09 20:29
引用
最初由 cyberalogo 发布
1、原话是这样的：“一身独立，而至一国独立。茅葺政权会一如既往，同美帝、美俄联盟、中国以及亚欧领土诸国保持同样的距离，依照独自的判断行为，摸索联合国的协调路线。”
2、不论茅葺首相真正的政治理念是什么，在亲美派势力占优的内阁里，主张与美帝抱持距离并且纵容中国有关“难民自治区”言论的她都无可避免地会被冠上亲中派的帽子。事实上，要跟官房长官高仓的亲美派抗衡，也必须用行动拉拢亲中派的势力。
3、美帝积极促成的新安保，主要是想让日本在亚洲成为牵制中国的主要势力，从而使得日本与中国的矛盾突出化，进而令日本与中国的关系变为对抗。对于主张独立自主的茅葺来说，无疑是无法妥协的。
4、在茅葺的立场来说，日美安保是必要的，因为可以增加牵制中国的能力；同时，与中国关系的正常化也一样重要。茅葺的意图是将日本塑造成中国与美国以外的“第三种势力”，以此作为基础，摸索日本新的国际路线。
5、根据故事中所说，因为大日本科研的核尘过滤技术（即“日本奇迹”），使得日本拥有了与美帝核打击力量平起平坐的本钱。美帝的经济疲软固然是主动建议新安保的原因，日本在军事实力上的上升也同样是重要因素。经过三战后，各国对核武器的破坏力已经有了直观深刻的认识，所以在四战时才会转为由生物科技与电子科技的军备主导。而在此前提下，日本的常规军力应该与美帝的难分轩轾。
6、高仓其实也是合田一人的棋子，表面上两人是上司与下属，事实上合田利用内厅进行了自己的“冷战构造”计划，这些高仓显然是不知情的。正如我文中所说，高仓之所以要将安保提前，主要是看到了中国在难民问题上的介入，而难民问题的恶化正是合田竭力营造的。在此前，高仓并不反对茅葺的对难民的柔性政策就是一个例子。
7、美帝核潜艇无论作出什么举动，都无法联想到合田身上去。保守派在难民问题上是主张驱逐的，在故事中，难民问题事实上是日本内政，新安保是结盟政策，不能混为一谈。再说了，因为中国的介入，难民问题变得复杂化，无论是亲美还是亲中，都不可能仍有出岛变为受其牵制的借口。另外，难民问题即使没有合田的刺激，也迟早会激化的，因为国内就业率的下降与国外势力的频繁活动都是难以控制的因素。
1、其实GIG最后也不得不服务观众，依现实的态度来看，美女总理光凭式微的空自的支持，是不敢走最后驱赶美帝潜艇这步棋的。
2、美女总理其实还是夹在政府两派之间，海自系统依托地缘政治，在中国实际上依托实力突破第一二岛链后，其导向型已经决定。
3、美女总理其实也有政治上的考虑，如果任海自系统亲美派胡来的话，保不定下一届政府就没得她说话的份了。而且高仓本身也是怎么设想的，所以鱼死网破……
4、总觉得现实上，中国也好，日本也好，也希望往这个目标靠近，美日紧密捆绑反倒不利中国的利益。
5、合田的矛盾指得就是美国的核弹和日本的核污染清除技术，进一步理解就是美国的军事力量和日本的经济技术力量（波塞冬主导）……故而，整件事从头到尾都有CIA、波塞冬和海自的身影……
6、高仓和合田都是波塞冬的棋子，其实最大的赢家应该是波塞冬这种军工复合型大型企业。
7、难民问题只是整件事的导火索，点燃这导火索的可能并不是问题本身，就拿SAC来说，笑脸男事件本身并没什么稀奇的，但是一旦某种势力利用这个事件制造一种SAC现象，并通过此现象在社会这个起无限扩大作用的回路里一流转，就有可能量变成质变。SAC是MM企业问题爆发，傀儡社长成为最终受益人的代理，GIG是难民问题爆发，高仓和合田是幕布前的代理人……
«123456»共29页
| TOP