『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>百鬼夜行抄越来越难 ..
wenwen@2007-05-26 20:26
基情的话……那个 乐园 挺好看的~
hp10001@2007-05-26 20:40
看不懂的路过。。。于是我就只看看得懂的那部分
veronikali@2007-05-26 21:01
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最初由 ndqwp 发布
求15卷汉化或中文版………………
有感作者有向fj靠拢的意图………………
http://cnc.manhuami.net/html/116/
这里到16
miccomic@2007-05-26 21:10
为了律和司,我一直在忍,最近已经忍不下去了。
一条みやこ@2007-05-26 22:33
我倒覺得還好,看的稍仔細些便成,怎也不至於極費腦……
另:雨柳堂縂覺得差那末點兒……
ndqwp@2007-05-26 23:02
百鬼的15卷故事跳跃的好厉害…………衔接的也不细腻………………勉强看明白…………………………
今市子想干嘛啊?
Genevieve@2007-05-26 23:06
引用
最初由 一条みやこ 发布
我倒覺得還好,看的稍仔細些便成,怎也不至於極費腦……
另:雨柳堂縂覺得差那末點兒……
波津君有在故事进入高潮后猛然收笔的爱好
当初看九道黑夜门深得她此项绝学要领
u064@2007-05-26 23:43
大概是因为以前的故事多为1-2线
单线索的故事自始至终你随主角的视线走 主角知道的你也会知道 他不知道的你也不知道 (比如第一个故事《番外·斋宴之客》.除了外公和青岚的对话一小节之外 故事都是由律来叙述的,坚称“真的招待了7位客人”的姨婆看到的东西和知道“整个斋宴只是仪式、没有真的宾客”的其他家人所见的东西,我们只从律的描述中略知一二。
这样的叙述理解起来比较简单,容易懂。
但从正篇第一个故事《黑暗的呼唤》开始,今市子就开始玩多线叙事的花招了。
一开始只是“双线索”。
一边是按司律相遇-共同除妖的线索,时间是当下;另一边是小时候的司误入禁林打破妖魔之卵-外公除魔失败-司被附身、孝宏丧命、青岚进入孝宏体内的线索,时间是12年前。这两条线索交织在一起,而且有因果关系。一步一步揭露真相,其实很多漫画都用这种手法。
后来百鬼的叙事越来越复杂,主要就因为从1-2线交叉叙事变成了3线甚至3线以上的多线发展,本来今市子的人物画的有些相似,有时候都不知道这人又是谁...不过把多条线索最后拼接成一个完整的故事,这种恍然大悟的快乐可是单线叙事不可比拟的.
比如7卷《神之通行道》:
最先出现的是:城市开发破坏自然(神道),从而引发毁灭性事件(自然的报复或者说神的报复——反正日本也是万物有神信仰,从宫崎骏的《千与千寻的神隐》也看得出来)这一条线;然后登台的是律参加高考这条“主角线”;很快冰头怜子线也展开(这条线隐藏了两个面,表象看是怜子调查民俗现象——也就是晶的理解,里相是怜子寻找被作祟吞没的未婚夫)。司迷路然后律被作祟击中的事件成为这三线的交接点(律线与神道线还有个隐蔽的交接点,即最初的尾白失踪事件)。
而多线叙事中独有的视角限知更令故事回味无穷。百鬼中最具代表性的是《魔树》。如果说以律的视角进行的叙事是主线叙事、律以外的NPC视角出发的叙事是支线叙事。那这一篇最特别的地方是抛开主角视角,反过来从支线看主线。
律与故事的主角也实有两次接触,最先出现在叙事中的是未来(以主线的律的时间为基点)的律,以电话的方式登场;另一次是也实的回忆中,追赶诅咒师岩崎中的律。
律在这个故事中成为“过客”,感觉像是百鬼的同人作品中客串登场,但感觉太特别了。时间是十多年过后,律该是30多岁,单以声音的方式存在——这让我们有了更多想象的空间:也许百鬼故事讲不到律30岁以后的事,单这个小小的故事好像将饭岛律所在的时空扩展了。
不仅是现在,过去和未来也在不停纠缠。
不仅是“我”在感知世界、世界也在感知“我”。
因为多线,多视角,所以百鬼的世界立体起来了。
但视角切换会比较难操作,到10集以后,除了翻译的问题,更多线索并行,加上今市子偷工减料,很多线索仅用一两格分镜交代了事,结果就是理解不能。
比如卷16的《病枝》,从头数——
晶和三郎是一条线;
病枝与饭岛家是一条线;
神玲的过往是一条线;
神玲的灵媒事业是一条线;
开是一条线;
杀死自己的儿子的男人是一条线;
晶与神玲的侄子八代是一条隐藏线(后来在《晚樱》中有发展);
这7条线索在天羽的灵媒会上交结,之后各自得到梳理。但神玲的过往交代的很略,像她和表兄的事情,仅仅从八木口中有所提及。线6也是一样,之前没有铺垫,而之后也莫名退出故事。这种短线头太多的话,就会让故事变得纷繁复杂,让人读起来抓不到重点......
狐狸c.dj@2007-05-26 23:53
>>以后会出现小司和律患难见真情的狗血情节也说不定
今市子的故事基本上还么有见过太狗血的
正因为司对男朋友感觉一般,才觉得最后可能会走到一起。
不过故事一直暗示律吃醋,这算什么……
>>现在很少有漫画要看个好几遍才看懂~
个人觉得,好故事不一定要生涩难懂,而是看了让人有所感悟。
百鬼不是推理悬疑,不必搞得读者云里雾里吧
>>我觉得是作者分镜偷懒啊 ToT 有几个故事看得我前言不搭后语的
我觉得是情节和线索展示不够,故事都是通的,你仔细看看,很多小地方的台词和画面。
>>只想看青岚怎么推倒律。。。。
这位得道好早啊,以前没在百鬼里看出基情。现在发现第一话就表现得很明显了
不过TV里的,“到了18岁就要吃掉你”这个设定好扯,虽然是更狗血了,但是明显不合理啊,蜗牛难道只要外孙活到18岁吗。
>>另外...有人觉得今市子的第15本的画风突变么?
不是突变,是缓缓演变……
最明显的感觉是,眼睛变饱满了,律的中分不见了。
>>台版的翻译应该好一点吧
区别不大,网上那汉化版本挺认真的。
台版中文都有错,不多就是了。
>>幻月楼也是当初看的翻译版本太糟糕而彻底无爱了
我看的版本挺好的,但是仍然看不太明白,感觉太简练了……信息量太大了。
>>基情的话……那个 乐园 挺好看的~
今市子的基情都挺不错的,我个人比较喜欢游戏、相遇太早,长腿叔叔
>>百鬼的15卷故事跳跃的好厉害…………衔接的也不细腻………………勉强看明白…………………………
16卷的故事不错哦
狐狸c.dj@2007-05-27 00:06
引用
最初由 u064 发布
大概是因为以前的故事多为1-2线
单线索的故事自始至终你随主角的视线走 主角知道的你也会知道 他不知道的你也不知道 (比如第一个故事《番外·斋宴之客》.除了外公和青岚的对话一小节之外 故事都是由律来叙述的,坚称“真的招待了7位客人”的姨婆看到的东西和知道“整个斋宴只是仪式、没有真的宾客”的其他家人所见的东西,我们只从律的描述中略知一二。
这样的叙述理解起来比较简单,容易懂。
但从正篇第一个故事《黑暗的呼唤》开始,今市子就开始玩多线叙事的花招了。
一开始只是“双线索”。
一边是按司律相遇-共同除妖的线索,时间是当下;另一边是小时候的司误入禁林打破妖魔之卵-外公除魔失败-司被附身、孝宏丧命、青岚进入孝宏体内的线索,时间是12年前。这两条线索交织在一起,而且有因果关系。一步一步揭露真相,其实很多漫画都用这种手法。
后来百鬼的叙事越来越复杂,主要就因为从1-2线交叉叙事变成了3线甚至3线以上的多线发展,本来今市子的人物画的有些相似,有时候都不知道这人又是谁...不过把多条线索最后拼接成一个完整的故事,这种恍然大悟的快乐可是单线叙事不可比拟的.
比如7卷《神之通行道》:
最先出现的是:城市开发破坏自然(神道),从而引发毁灭性事件(自然的报复或者说神的报复——反正日本也是万物有神信仰,从宫崎骏的《千与千寻的神隐》也看得出来)这一条线;然后登台的是律参加高考这条“主角线”;很快冰头怜子线也展开(这条线隐藏了两个面,表象看是怜子调查民俗现象——也就是晶的理解,里相是怜子寻找被作祟吞没的未婚夫)。司迷路然后律被作祟击中的事件成为这三线的交接点(律线与神道线还有个隐蔽的交接点,即最初的尾白失踪事件)。
而多线叙事中独有的视角限知更令故事回味无穷。百鬼中最具代表性的是《魔树》。如果说以律的视角进行的叙事是主线叙事、律以外的NPC视角出发的叙事是支线叙事。那这一篇最特别的地方是抛开主角视角,反过来从支线看主线。
律与故事的主角也实有两次接触,最先出现在叙事中的是未来(以主线的律的时间为基点)的律,以电话的方式登场;另一次是也实的回忆中,追赶诅咒师岩崎中的律。
律在这个故事中成为“过客”,感觉像是百鬼的同人作品中客串登场,但感觉太特别了。时间是十多年过后,律该是30多岁,单以声音的方式存在——这让我们有了更多想象的空间:也许百鬼故事讲不到律30岁以后的事,单这个小小的故事好像将饭岛律所在的时空扩展了。
不仅是现在,过去和未来也在不停纠缠。
不仅是“我”在感知世界、世界也在感知“我”。
因为多线,多视角,所以百鬼的世界立体起来了。
但视角切换会比较难操作,到10集以后,除了翻译的问题,更多线索并行,加上今市子偷工减料,很多线索仅用一两格分镜交代了事,结果就是理解不能。
比如卷16的《病枝》,从头数——
晶和三郎是一条线;
病枝与饭岛家是一条线;
神玲的过往是一条线;
神玲的灵媒事业是一条线;
开是一条线;
杀死自己的儿子的男人是一条线;
晶与神玲的侄子八代是一条隐藏线(后来在《晚樱》中有发展);
这7条线索在天羽的灵媒会上交结,之后各自得到梳理。但神玲的过往交代的很略,像她和表兄的事情,仅仅从八木口中有所提及。线6也是一样,之前没有铺垫,而之后也莫名退出故事。这种短线头太多的话,就会让故事变得纷繁复杂,让人读起来抓不到重点......
这位好有爱,分析那么详细
你这么分析我也有点头绪了
我觉得最重要的原因还是作者偷懒,对分支和其他线索没有足够的阐述,起码不是能让一般读者正常理解的阐述,故事都比较难以理解了。
起码神之通行道和魔树我看起来还挺顺畅的。
不过我很喜欢律以路人,或是旁观者的分身出现在故事中。
有种朦胧的神秘感。
stevenwang@2007-05-27 00:58
就算一开始也要费脑啊。。
veronikali@2007-05-27 01:05
引用
>>我觉得是作者分镜偷懒啊 ToT 有几个故事看得我前言不搭后语的
我觉得是情节和线索展示不够,故事都是通的,你仔细看看,很多小地方的台词和画面。
[/KH] 我就是这个意思,作者好懒了,少画了很多画面,让故事变得那么难懂[/ku]
一直觉得这种"跳跃"的叙事方式是今市子的创作特点,不过最近有点"跳"得过于厉害了[/han]
不过16卷是很好看的:o
chf@2007-05-27 05:30
作者跳了十多本LV UP了吧,思维跳跃力或自身
等它出完再补后面的算了(雪崩美)
kufeifeicool@2007-05-27 05:50
TV的律还是有点萌
veronikali@2007-05-27 06:11
TV的律很美啊XD
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