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叶小猫@2007-09-07 14:41

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最初由 xghahaha 发布
对忍者题材很感兴趣，下来看看

PS
我用EM没搜到字幕啊，大大能否直接把ED2K给出来


小驴地址
http://board.verycd.com/t274340.html

ed2k://|file|%5B%E5%BF%8D%E8%80%85%E6%AD%A6%E8%89%BA%E5%B8%90%5D.Band.of.Ninja.%28Nagisa.Oshima%2C.1967%29.DVDRip.DivX-auess.Chinese%28idx%2Csub%29.rar|1028911|D42C34AB716F6AA8DAFB06EC912A3099|/
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水瓶座の憔悴@2007-09-07 18:20

有点兴趣了。。。可是截图为啥都是黑白的。。。
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叶小猫@2007-09-07 18:23

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最初由 水瓶座の憔悴 发布
有点兴趣了。。。可是截图为啥都是黑白的。。。


:o 因为这是1967年的黑白片
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2ndangel@2007-09-07 18:26

叶小猫，王小波，太美了，我痴迷了，语无伦次，我对此沉迷了。
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云起龙骧@2007-09-07 22:52

看小林多喜二的东西的时候就会感受到和这主题相近的思想
无产阶级作品多是从最低的起点仰望上层建筑
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black_warrior@2007-09-07 22:55

目前还在以每秒3K的速度下载中,预计2天后就可以下完了~XD
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叶小猫@2007-09-07 23:12

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最初由 云起龙骧 发布
看小林多喜二的东西的时候就会感受到和这主题相近的思想
无产阶级作品多是从最低的起点仰望上层建筑


是以推翻为目标的吧

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最初由 black_warrior 发布
目前还在以每秒3K的速度下载中,预计2天后就可以下完了~XD


可怜的娃~
我明天把电驴打开给你下吧
今天我快睡觉了
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jabal@2007-09-07 23:56

说白土和忍者武艺帐及其电影的话，就不该不提到作品对剧画发展的里程碑及灯塔式的意义toka，不过文中没见到剧画这两个字，算了，ha ha ha
其实没看过这电影，那么多本呢，怎么缩长度啊，而且这情节又是翻来覆去的，嗯虽然这么多疑问不过还是没打算去看..
技术方面，67年和缎带骑士同年的话，那么采这新颖形式绝逼是技术力和财力逼的，可以参考缎带骑士成片秘辛相关文章，苦着呢嗯
阶级观念是贯穿白土作品的灵魂toka，社会主义漫画和唯物史观漫画都是一贯的评价，其实影丸里面的历史唯物论描写份额还不重啦，神威传那才是奠基性的，说到这里又要扯到剧画的发展了toka，有兴趣的可以查下这历史
起义军败北是空想社会主义的败北，老道则不提了，连不成熟的资产阶级革命都不能算toka 而历史唯物论在这里体现为漫画写作的世界观，而不是漫画贯彻的方法论，所以前面有引文提到建立在马克思主义唯物史观基础上这一点是需得商榷的。其实说狠点儿，在我们中国造马克思主义者眼里，管你世界观是不是历史唯物主义，描写空想社会主义的怎可能算嘛toka..point是不能说作品建立于马克思主义唯物史观基础上，而是要说作品的表现手法 体现了唯物史观的思想toka ，这一前一后的优先度问题影响还是挺大的嗯
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叶小猫@2007-09-08 00:02

剧画(gekiga)

　　“剧场影片”。如名所述，剧画剧情简单，很象通常的话剧电影。特征直白、平铺直叙、主义现实、人物简单。此类作家如白土三平和西都たかお，后来就要算鼪g明的电影。剧画在六十年代很流行(剧画是漫画的一个流派)。后来连手塚治虫也将剧画要素引入他的故事中。但是，剧画在衰退。现在很难在少年漫画中看到他的影子，尽管这种类型在四十岁以上的读者群中还有市场。

是这个定义???
我不太懂


话说搜集这片材料的时候很局限
能搜索到的资料太少了,日文我又看不懂

>>>其实没看过这电影，那么多本呢，怎么缩长度啊，而且这情节又是翻来覆去的，嗯虽然这么多疑问不过还是没打算去看..
----------------

虽然我没看过漫画,但是我觉得还不错
的确因为内容太多,所以片子节奏很紧张
不过我实在是很信任大岛渚这个导演的实力


>>>是不能说作品建立于马克思主义唯物史观基础上，而是要说作品的表现手法 体现了唯物史观的思想toka ，这一前一后的优先度问题影响还是挺大的嗯

这我知道
所以我在文里也没这么写
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jabal@2007-09-08 01:08

一下子就re了很长于是发现前面看得挺不仔细的还是看看清楚再追加两句...
首先我错了没看清文章原来说建立在基础上的是神威传orz，那样还稍微靠谱些，至少没有空想社会主义的致命伤嗯，当然主题思想转为了个人自由，这肯定也不和马克思主义的自由观匹配，虽然没革命就没多数自由啦...然而革命在上部作品中溃灭了嗯..
我挺讨厌主流文艺批评一上来先要作者的历史背景政治思想注目，然后才切入作品的路子的，不过这里确实剥离不开了toka，日本学潮对文艺界的影响那是不可估量的，我们姑且算白土作品思想的轨迹与学生运动有互动，他的漫画都是基于思想在原稿纸上的推演，于是得出啥结论呢，他试图以马克思主义唯物史观的世界观去构造幼稚的社会主义革命冲破阶级的壁垒，后来又试图追求阶级压迫状态下的个人自由，到最后，按宫崎说，他却开始画一些寓言神话，而又“失去了一些重要的东西”，这个发展过程，即使不拿着特政治的眼光去看也是很明显有所影射的。所以我们就想啊，不同的推演老是失败，老走入死路，想必白土老师您很苦恼吧。于是结论就是，白土老师您就是肩负马克思主义的战士，苦恼番长！（啥.... 这结论出了吧，出得多爽快..其实实际情况呢，操啊谁tmd知道人家苦不苦恼啊，所以我才讨厌这种批评方法啊（掀桌

其次注意到前面说反个人英雄主义，这说法有问题，英雄主义本来需要的是抽象出来的偶像，不在乎其正体，哪怕实际上偶像抽象之前是采的asassin的编制，但抽象之后并没有关系toka 其证据就是基于由概念出发的信仰力进行英雄召唤时出来的asassin就是一群嗯...

最后虽然是余谈，宫崎对白土的评论里可以感受到明显的不屑，对于反复试行错误而最后逃避的不屑，其实吧，谁说都可以就tmd轮不到你说。首先这毫无前触的扯上生态和钻牛角尖的历史观批评，就显得很下等嗯...哪怕抛开我对宫崎一贯的偏见，这回答还是显得很下等。而且联系起他早期的马克思主义论调及自我标榜，到后期的放弃宣言以及作品的发展趋势，无法不让人觉得他将政治思想与立场当作炒作的话题。尤其这几年拍的玩意儿，你丫这样也敢说别人失去了一些东西？所以说这里的论调让我挺怒的（好吧仔细一看95年的访谈，嗯那时候他应该还算没失去太多...

说来没想到还会有人谈到这么冷的东西，影丸和神威传都看过的人肯定很少嗯，啊啊大谈小众物的感觉真tm舒坦（茶...
想了想，看影丸到现在起码也10年了，神威传也n年前看的了，当时看的时候肯定不会带着历史唯物思想去看，所以前面那些都是拿老记忆现扯的，记错或者说错的话指给我吧（如果看过的话...ha ha ha
另外第三部说是明年就会开连载了，也为了实写电影造势，然而够呛了嗯，goo了下老头儿今年75，总之快点跟人剧透让别人来画吧，别憋肚子里升仙就是了toka...
呃又不禁抒发了对宫崎的偏见了，想想一直以来挺讨厌这样的情况，或是怨恨某漫画家拖稿经年，或是指责某监督无限骗钱，然而文字上却是怒骂中透着慈爱，称呼上更是氓气冲天，俨然兄弟相称，也不知图个啥。先说好我骂宫崎可没这层意思哦（好吧至少自以为没...），你看我至少没跟人套近乎叫老宫.....嗯人类为啥总是要重复已有的错误呢...
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jabal@2007-09-08 01:24

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最初由 叶小猫 发布
剧画(gekiga)

　　“剧场影片”。如名所述，剧画剧情简单，很象通常的话剧电影。特征直白、平铺直叙、主义现实、人物简单。此类作家如白土三平和西都たかお，后来就要算鼪g明的电影。剧画在六十年代很流行(剧画是漫画的一个流派)。后来连手塚治虫也将剧画要素引入他的故事中。但是，剧画在衰退。现在很难在少年漫画中看到他的影子，尽管这种类型在四十岁以上的读者群中还有市场。

是这个定义???
我不太懂


话说搜集这片材料的时候很局限
能搜索到的资料太少了,日文我又看不懂

>>>其实没看过这电影，那么多本呢，怎么缩长度啊，而且这情节又是翻来覆去的，嗯虽然这么多疑问不过还是没打算去看..
----------------

虽然我没看过漫画,但是我觉得还不错
的确因为内容太多,所以片子节奏很紧张
不过我实在是很信任大岛渚这个导演的实力


>>>是不能说作品建立于马克思主义唯物史观基础上，而是要说作品的表现手法 体现了唯物史观的思想toka ，这一前一后的优先度问题影响还是挺大的嗯

这我知道
所以我在文里也没这么写

剧画与其说是衰落不如说是被吸收，事实上在更强调同一化技法的现代漫画表现手法里面，剧画力是必然要被强力要求的toka
电影我就比较关心蒙太奇是怎样搞，单纯切格后配音么？有没有视点移动？格与格之间是拉镜头还是直接切？
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云起龙骧@2007-09-08 12:33

= =
认真起来的加叔真是kirakira
受益匪浅toka
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叶小猫@2007-09-08 19:36

回加叔(热泪盈眶

这片我当初就奔着大岛渚去的,结果我发现,这片对原著太有爱了,感觉大岛只是用了一些技术把那些漫画画面呈现在屏幕上,能让大岛这么有爱的人,恐怕也只有能影响到学运的白土了吧

我也很不喜欢政治色彩,不过这片,TAT,当影丸说出"让百姓自己统治天下"的时候,一恍惚我就穿越了啊,穿越回了中国

反英雄主义是大岛一贯的思想,我觉得或多或少也渗透到了这部片子里
比如,我在文里举例,大众偶像"影丸"其实是影一族,而影一族终究不能凭自己的力量去战胜统治者(要靠星星之火,要靠人民群众啊---TAT

另外:宫崎那些话确实有点二儿
>>>但是在《忍者武艺帐》里，当战争结束了，丰臣秀吉的军队蹂躏着大地，把它变成了荒漠--这是个谎言。如果你进一步看，就不难明白他所试图描绘的景象，但是日本太多森林了。这样的事情可能发生在其他国家，但是它们不可能发生在日本。这个大地被草覆盖着--它将成为真正的绿洲。
---------这话就很扯
<风之谷>和白土的作品根本就是两个层面的东西

说实话,这种古董片真应该看看,能算是经典了
也许那时候真是资金紧张(笑
不过放在现在就很实验,毕竟从没有这么拍片的XD

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最初由 jabal 发布

剧画与其说是衰落不如说是被吸收，事实上在更强调同一化技法的现代漫画表现手法里面，剧画力是必然要被强力要求的toka
电影我就比较关心蒙太奇是怎样搞，单纯切格后配音么？有没有视点移动？格与格之间是拉镜头还是直接切？


我找到的那个定义
觉得跟该片不符

有配音有配乐,有视点移动,切
话说你这么好奇就去下来看看嘛~
我在小驴上帮忙分流


PS 感谢认真态的加叔,有你那俩回复,我这帖子也值了
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