『漫游』酷论坛>『高桥留美子专区』>[思考]探讨,良牙究竟 ..
Quanm@2008-01-21 17:55
这里面有真爱么，基本全是闹闹的。
雪拉比@2008-02-12 13:46
真心，什么是真心？我想知道LZ是怎么定义“真心”这个词的。
我觉得良牙追求小茜是高桥阿姨安排出来的搅局剧情，但是本着配角永远不会和主角成一对的定势，良牙就是一段插曲。
即便抛开剧情安排，我真想知道，良牙是否知道什么是爱，是否真的知道爱一个人是什么意思。一个在深山修行多年的人，或许他的原始性比他的社会性更多。而LZ所谓的爱，我觉得是社会性的爱，而不是动物原始对某些事物的冲动欲望。或许良牙是没有乱马这么爱小茜（更多的认为这个是因为剧情安排），但是他对小茜的爱至少是原始单纯的。
tyui@2008-02-12 23:39
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最初由 雪拉比 发布
真心，什么是真心？我想知道LZ是怎么定义“真心”这个词的。
我觉得良牙追求小茜是高桥阿姨安排出来的搅局剧情，但是本着配角永远不会和主角成一对的定势，良牙就是一段插曲。
即便抛开剧情安排，我真想知道，良牙是否知道什么是爱，是否真的知道爱一个人是什么意思。一个在深山修行多年的人，或许他的原始性比他的社会性更多。而LZ所谓的爱，我觉得是社会性的爱，而不是动物原始对某些事物的冲动欲望。或许良牙是没有乱马这么爱小茜（更多的认为这个是因为剧情安排），但是他对小茜的爱至少是原始单纯的。
真心问题
若是真心爱一个人,对茜专一的话
面对其它女性的追求根本不会显得犹豫不决
(看蜂蜜幸运草的真山就可得知
他的心很明显在理花身上
但面对山田的喜欢,他也只能用"谢谢"来答覆他
若山田有个好归属,那真山也会祝福山田)
相聚中的五代也是
在大多数人问他喜欢谁?他第一想到人永远是响子
良牙他就很明显在犹豫
这以这个事实论,他对茜的感情其实并不会深到哪去
而且以某种事实论,他不也多少拿小明当备胎吗?
良牙像是爱着"茜"这个虚幻的形体
却没有真正去了解茜她本身这个人
upyzl@2008-02-13 13:49
主要是又变成猪又被拿来蒸着吃
受太大刺激了吧
心魔的羁绊@2008-02-13 16:14
至少犬是认真的想解决这三角关系
看了这段 我笑喷了
犬绝对是一部用来吐嘲的好作品
tyui@2008-11-09 01:01
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最初由 童梦 发布
观点独特
乱马喜欢小茜的原因是什么呢
同样回到故事开始的时候肯定不是“茜是我唯一的选择”稳定牢固的感情虽然有个相互喜欢的起点是再好不过，不过还同样经历长期的磨练与成长
良牙变小猪被抱仅仅是一个起点而已，是的换成别人也许会，但只是也许
我是觉得换成别人,良牙也一定会喜欢上对方
因为良牙对茜萌生的感情基础多半都是建立于
"对方对自己很好"为前提的
良牙对茜就是很标准的这种模式
甚至更简单说
良牙就是对自己的体质太自卑
所以只要是对他好的都可以很轻易地喜欢上对方
qlmw27@2008-11-09 16:28
说说自己的看法吧，我是一直觉得良牙比起乱马更可爱些的，但和小茜不太合适是事实。
首先良牙和乱马的成长经历和性格就完全不同的。良牙一家都是强力路痴体质，一家人团聚在一起的时间想必不会太多，而良牙也一直受路痴体质所限交不到什么朋友，由于这一体质良牙有着很深的自卑情节而且非常纯情（某种程度上说可以媲美最初的亚木茶……）。乱马就不同了，和脱线的老爸一路打打闹闹的走来，神经的强韧程度非常人可比。但是我并不认为由于良牙的自卑和纯情就可以说明他不爱小茜，有多少人可以数次舍命去救不爱的人的，又有多少人会专门去爱对自己不好的人。正因为良牙逐渐发觉到小茜一心只在乱马身上所以才愈发的小心翼翼，这正是其为人单纯情感纤细的证明。
至于云龙明，可以解释为良牙在对小茜漫漫情路上的迷惘吧。以良牙的性格和经历，突然出现一个对自己这么好的女孩有些动容也是情有可原吧，最重要的是一直到最后一战良牙都没有背弃和后悔对小茜的爱。
另外拿良牙和真山、乱马比也是不实际的。青山对山田也不是清清爽爽就划清界限赠予祝福的，而且他对理花的爱慕并没有实质的竞争者；和乱马的情况相比良牙一不能从众女的包围中找到自信，二来他从小茜身上的付出一直都没有得到正面回应啊，默默单恋者的苦处还是要体谅下~~
有时爱并不是简单的模式化，也不能简单拿来作对比的，毕竟一男一女看对眼一直看到最后都不斜视不眨眼的情况未免太过理想化。
tyui@2008-11-10 00:50
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最初由 qlmw27 发布
另外拿良牙和真山、乱马比也是不实际的。青山对山田也不是清清爽爽就划清界限赠予祝福的，而且他对理花的爱慕并没有实质的竞争者；和乱马的情况相比良牙一不能从众女的包围中找到自信，二来他从小茜身上的付出一直都没有得到正面回应啊，默默单恋者的苦处还是要体谅下~~
。
不是不体谅良牙,但人类的感情本来就很容易会随着时间变质
我想不出良牙他本身不放弃小茜的理由在哪?
对茜感情很深?其实分析一下,对她的感情没有说多深
害怕之前的感情会变成虚假?也没看过良牙有过那种挣扎
良牙,讲真的,他不放弃小茜的理由有很大的原因是
"他舍不得离开小茜对他(小P)的这份好"
某个意义上而言,良牙是相当自私的
=======
真山是有很大的竞争者的
(不是西班牙的那位)
他最大的情敌莫过于原田&理花本人
原田比自己有能力.更认识理花,更能带给理花幸福
自己是不可能取代原田的
理花本人甚至根本有了完成一切的工作就自杀去找原田
真山他很早就对山田划清界线,他对山田的感情更像一种兄妹之情
(第一集就表明了,为什么要选择我?明明比我好的男人多得是)
qlmw27@2008-11-10 20:32
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最初由 tyui 发布
不是不体谅良牙,但人类的感情本来就很容易会随着时间变质
我想不出良牙他本身不放弃小茜的理由在哪?
对茜感情很深?其实分析一下,对她的感情没有说多深
害怕之前的感情会变成虚假?也没看过良牙有过那种挣扎
良牙,讲真的,他不放弃小茜的理由有很大的原因是
"他舍不得离开小茜对他(小P)的这份好"
某个意义上而言,良牙是相当自私的
感情是有随着时间流逝而变质的可能，但这里讨论的只是是否是真心爱过、而不是能否继续爱慕的问题吧[/han]
良牙不舍小茜对P酱的柔情并不能算作质疑这份爱的依据的，一方面良牙确实从小茜对P酱的关爱感受到了温情；另一方面，通过“意外削断长发”及“对P酱温柔”等窗口，让良牙真正认识到小茜的善良、小茜其实是个很温柔纯真、率直可人的好女孩，我认为这才是真正让良牙心动的原因。
良牙可以说是“自私”的，但爱情中的人又有哪个不是“自私”的？良牙在危机关头能够舍小情存大义并真心为小茜着想，这是何等无私的“自私”啊～～谁说良牙在这段感情中没有挣扎，漫画中曾不止一次出现良牙认识到小茜的钟情而选择回避的情节吧，最终才在“神”的指引下一次次又重回小茜身边（当然你可以认为这只是单纯高桥“神”[婶]出于娱乐大众而设定的搞笑桥段），云龙明出现后良牙又陷入了另一阶段的挣扎。
乱马1/2不同于一刻公寓的抒情叙事，良牙也不是五代一样的绝对男主，绝不可能像一刻一样有那么多篇幅做反复铺垫和渲染的……
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最初由 tyui 发布
真山是有很大的竞争者的
(不是西班牙的那位)
他最大的情敌莫过于原田&理花本人
原田比自己有能力.更认识理花,更能带给理花幸福
自己是不可能取代原田的
理花本人甚至根本有了完成一切的工作就自杀去找原田
真山他很早就对山田划清界线,他对山田的感情更像一种兄妹之情
(第一集就表明了,为什么要选择我?明明比我好的男人多得是)
已经故去之人是实质性的竞争者吗？你不也说“人类的感情本来就很容易会随着时间变质”？
细扯真山和理花就PT太远了，我只说一点。真山面对山田明显更多采取回避和闪躲态度，他对山田并不是单纯的“兄妹之情”。他确实不爱山田，但他同时也不太希望和愿意山田真正离开他的身边。真山是H&C中刻画最真实深刻的人物，自私而又害怕寂寞，温柔而又充满大男子主义的残酷……
tyui@2008-11-11 12:20
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最初由 qlmw27 发布
良牙可以说是“自私”的，但爱情中的人又有哪个不是“自私”的？良牙在危机关头能够舍小情存大义并真心为小茜着想，这是何等无私的“自私”啊
但以事实论,良牙真正选择大义也只有那么几次
其它大部份的情形都是抱着对乱马(及小茜)有特殊目的才进行的
(EX:为了让小茜来家里玩,不惜欺骗乱马
为了让小茜及小明都能留下来陪他,选择了欺骗了两位女孩)
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～～谁说良牙在这段感情中没有挣扎，漫画中曾不止一次出现良牙认识到小茜的钟情而选择回避的情节吧，最终才在“神”的指引下一次次又重回小茜身边（当然你可以认为这只是单纯高桥“神”[婶]出于娱乐大众而设定的搞笑桥段），云龙明出现后良牙又陷入了另一阶段的挣扎。
我觉得这就是原因了
如我分析的,良牙只是想要有一个人可以在旁边安慰他,照顾他
所以自然选择了第一个对他好的茜
而一旦有另一个女性又表明愿意对他好,他当然很容易动摇
因为良牙本来就没有识小茜为这辈子的唯一选择
良牙哪次对女性动心的理由不也是受到对方的照顾,关怀及称赞?
简单说,良牙对茜的感情就是
喜欢,但是不爱
很容易动摇,很容易浮与表面
甚至可以说,良牙对茜的感情很类似一堆人所俗称的"Puppy's Love"
对方对自己好就容易心动
这个不行就换下一个,如此而已
qlmw27@2008-11-11 22:23
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最初由 tyui 发布
但以事实论,……
是事实论者吗？真是事实论者就别对乱马1/2讨论“真爱”问题了=_=
照你的标准来看，不止良牙、甚至连乱马对小茜的感情也不能称之为爱了~良牙既不能选择对自己好的女孩为爱慕对象，连为了争取主动采取行动、手段也不行，难道只有保持距离不表态不行动才算作真爱吗？
既然已经认定了作品题材主题本身的不严肃性，再这么较真的讨论没有意义，反正一切情节都可看做是一种别有用心的搞笑桥段。
好吧，你既然提到了“目的”和“动机”，接下来倒不如说说你对九能兄妹和珊璞的看法……
tyui@2008-11-11 23:23
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最初由 qlmw27 发布
是事实论者吗？真是事实论者就别对乱马1/2讨论“真爱”问题了=_=
照你的标准来看，不止良牙、甚至连乱马对小茜的感情也不能称之为爱了~良牙既不能选择对自己好的女孩为爱慕对象，连为了争取主动采取行动、手段也不行，难道只有保持距离不表态不行动才算作真爱吗？
既然已经认定了作品题材主题本身的不严肃性，再这么较真的讨论没有意义，反正一切情节都可看做是一种别有用心的搞笑桥段。
好吧，你既然提到了“目的”和“动机”，接下来倒不如说说你对九能兄妹和珊璞的看法……
简单说我的标准吧
真爱,必定要专一,这是最起码的标准
(最起码面对其它人的追求选择不接受)
良牙他对茜的不专一,是否代表了他对茜为"真爱"??
其实真正想讨论的只是良牙的感情程度及稳定问题罢了
很明显的,良牙对茜的感情并不能说很稳固就是了
此外,我真正讨厌的是
明明良牙都有小明这个女友了,还对小茜念念不忘(肖想她)
感觉就是把小明当备胎
等哪天自己真的失恋了,再把小明拿来用
这种想法让我很不能苟同就是了
(毕竟再下精神洁癖还挺重的就是)
况且小明一直都不知道良牙对小茜有好感
(如果小明她本身知道那我还没话说)
其它人(珊璞,右京)我个人是觉得还好
毕竟她们都是保持着"我还是喜欢乱马,不过目前至少不讨厌你"
因为那些爱慕者最起码是知道自己心上人目前正喜欢谁
qlmw27@2008-11-12 18:29
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最初由 tyui 发布
简单说我的标准吧
真爱,必定要专一,这是最起码的标准
(最起码面对其它人的追求选择不接受)
良牙他对茜的不专一,是否代表了他对茜为"真爱"??
其实真正想讨论的只是良牙的感情程度及稳定问题罢了
很明显的,良牙对茜的感情并不能说很稳固就是了
此外,我真正讨厌的是
明明良牙都有小明这个女友了,还对小茜念念不忘(肖想她)
感觉就是把小明当备胎
等哪天自己真的失恋了,再把小明拿来用
这种想法让我很不能苟同就是了
(毕竟再下精神洁癖还挺重的就是)
况且小明一直都不知道良牙对小茜有好感
(如果小明她本身知道那我还没话说)
其它人(珊璞,右京)我个人是觉得还好
毕竟她们都是保持着"我还是喜欢乱马,不过目前至少不讨厌你"
因为那些爱慕者最起码是知道自己心上人目前正喜欢谁
你是控云龙明的吧……
什么时候云龙明和良牙确定交往关系了……俩人实际意义上的相处比较明显的也就是那一次被多方乱入的“约会”而已。如你假设俩人若已确立关系，良牙同时爱慕小茜，何来云龙明是备胎说，要有当备胎的也是小茜吧[/han]
云龙明不知良牙的真正属意者，这只能说明俩人还不够互相了解，关系尚浅。被爱慕者并没有向自己的追求者交代自己过往情史及当下感情归属的义务。
按你的标准来看，乱马1/2里的小辈们中显然不存在真爱，只有天道早云对亡妻符合的紧。话说回来你一直声声维护的云龙明对良牙的感情难道就是真爱吗？不也是是因为家庭环境的影响&良牙打败了横岗猪锦&猪形变身……
喜欢角色不要紧，但不要被此束缚住，以类似于“护犊子”似的心态来讨论没有意义的~~
tyui@2008-11-13 11:46
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最初由 qlmw27 发布
你是控云龙明的吧……
什么时候云龙明和良牙确定交往关系了……俩人实际意义上的相处比较明显的也就是那一次被多方乱入的“约会”而已。
我不否认我还挺控小明的啦
所以当然要为她抱个不平啊
当云龙明表示不拒绝良牙会变猪后
良牙不就来个内心OS"我们可以谈恋爱了"
之后两人会都约了,连情书都写了(良牙也接受对方的心意)
这样不能算交往吗?
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云龙明不知良牙的真正属意者，这只能说明俩人还不够互相了解，关系尚浅。被爱慕者并没有向自己的追求者交代自己过往情史及当下感情归属的义务。
是没有义务,但这样对小明是否公平?
其它的爱慕者好歹也是知道自己的心上人喜欢着谁去竞争的
况且,良牙一直隐瞒着他对小茜有好感一事我觉得很大的理由是
"小明一旦知道了良牙有别的心上人一定会退出"
这让长久以来一直想要有人陪的良牙是很吃亏的
所以他宁愿选择不表明,去享受着小明在喜欢他
但又以小P的身份去享受着小茜对他的这份好
(这种心态其实和劈腿差不了多少)
甚至更能说良牙只是想享受有人在关爱他的这份感觉而已
至于对方是谁都可以
或许你会说乱马也差不了多少(享受被众女包围)
但最起码,乱马对那群爱慕者都没有占有欲
对乱马而言,就算珊璞及右京最后不选择他,他其实也不会觉得怎样
但只有小茜不行,因为乱马是视茜为这辈子唯一的选择
我的标准不也只是专一吗?
沐丝对珊璞我就觉得可以算得上真爱了
乱马和小茜之间也是
毕竟若不是真爱,怎么会有办法真的视对方为唯一选择?
(同样的例子若发生在沐丝身上,我想他一定会毫不犹豫地选择告诉对方自己已有心上人)
但良牙给我的感觉更像他只是想要有人陪,而非真爱
尤其是后期的表现更让人觉得如此
qlmw27@2008-11-13 21:44
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最初由 tyui 发布
之后两人会都约了,连情书都写了(良牙也接受对方的心意)
这样不能算交往吗?
约会还姑且算是，后面的“情书”？明显只是通信而已。
按你约会＋情书的标准良牙和小茜开始“交往”更早。
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最初由 tyui 发布
是没有义务,但这样对小明是否公平?
其它的爱慕者好歹也是知道自己的心上人喜欢着谁去竞争的
这个也要强调公平未免太无理取闹了吧，云龙明不知道就是了解不够接触太少的原因，更何况还是不同的对象，完全没有可比性。
非要比也可以，半路跳出来的插花角色不如右京的自幼相识，后期的“努力”又不如珊璞和小太刀，你还想怎么样，难道情敌之间要互通情报？还是要乱马自己派发近期讯息和攻略指南？[/KH]
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最初由 tyui 发布
况且,良牙一直隐瞒着他对小茜有好感一事我觉得很大的理由是
"小明一旦知道了良牙有别的心上人一定会退出"
这让长久以来一直想要有人陪的良牙是很吃亏的
所以他宁愿选择不表明,去享受着小明在喜欢他
但又以小P的身份去享受着小茜对他的这份好
(这种心态其实和劈腿差不了多少)
甚至更能说良牙只是想享受有人在关爱他的这份感觉而已
至于对方是谁都可以
提劈腿前请先确定关系[/han]
明显NB～
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最初由 tyui 发布
或许你会说乱马也差不了多少(享受被众女包围)
但最起码,乱马对那群爱慕者都没有占有欲
对乱马而言,就算珊璞及右京最后不选择他,他其实也不会觉得怎样
去补“反转宝珠”，乱马都扭曲成那样了还真是“一点都不在乎”啊……
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最初由 tyui 发布
但良牙给我的感觉更像他只是想要有人陪,而非真爱
尤其是后期的表现更让人觉得如此
良牙在后期的表现并没有什么问题，一符合其自身的性格特点，二符合整篇故事的情节走向和脉络发展。后期乱点鸳鸯的事高桥还真是不太常干的。有空抱怨云龙明这种形象单薄的角色还不如去怨念东风的鬼隐……
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