『漫游』酷论坛> 『游戏主题交流区』>[原创]浅析仙剑奇侠传 ..
邪恶的面具男@2008-09-20 12:07
写的很好
不过我认为仙3迷宫之所以拿走是因为3D的场景和不断变换的视角,和新仙剑比起来到没复杂多少
wuling@2008-09-20 17:21
无论欧美或者日系的RPG怎么成功或者怎么经典都好,它们始终无办法做出中国特有的元素--侠与江湖
所以,即使仍有不足与瑕疵,仙剑与轩辕剑所蕴涵的,是我们怎么也无法从他国游戏中能感受到的...
因此,心中永远支持这类国产RPG系列...即使下坡路又好什么都好...侠与江湖,只能从它们身上来体验
huaiqie@2008-09-20 21:48
人妻 傲娇 罗莉 未婚先孕 一夫多妻 人妖恋
在当时的大陆吸引玩家的元素太多了.
至今制作DVD封面还在用仙剑系列的背景音乐。
KonW@2008-09-21 00:06
【稍有些偏激】，，囧，貌似是被自动屏蔽了，囧，，原文应该是“崇.洋.媚.外.的.走.火.入.魔.了”.，，，，
lz你的回答完全没在点子上，
我不想和你扯“做出了网游能不能代表中国做出了‘摆脱了金庸武侠’套路的游戏完成了自主”，也不想和你扯爱情在一个游戏里的取舍问题，更不想和你扯萌是不是该涉及性，囧，，。。。
鉴于如此，我再次简单直白的告诉你我的意思吧：
仙剑它xx的哪年的游戏了，设定了几个人出来也叫做是在学萌，我说那年代有萌这用法么，囧，，仙剑成功了，从而中国做游戏也要注意萌的用法，萌的倾向，研究萌，避免邯郸学步？ 才能做出摆脱了金庸古龙似的“传统武侠桎梏”的游戏（虽然我没发现现在市面上有几个游戏是纯金庸式武侠的），才能做出“少爱情非武侠有RPG优秀元素”的游戏（虽然我完全不理解什么叫少爱情多优秀rpg元素）？？
我看不出lz的文章除了给仙剑厨们怀旧外有什么意义……
你怎么不分析下基督山伯爵里的印度小女人多么萌，萌元素用的多么到位，倾向多么准确高级，从而成功，成了名著，从而证实基督山伯爵其实是个宅？，囧……
从而以后的作家应该怎么学习大仲马那优秀的萌的运用才能正确的避免邯郸学步？，，囧囧囧……
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关于仙剑的优秀度问题么，我不想和你扯这个问题，你还是多玩点游戏各类大作后再来说吧
原文只是对你那
“仙剑奇侠传的巨大成功在客观上阻碍了其他国产游戏的创新和发展”
感到了无限巨大的囧到无限的无限感，，，到了不得不吐槽的程度了而已……
至于你扯的暴雪什么的，我不知道你想说什么，不过是在凑字数？
暴雪的游戏优秀需要红警的铺垫，而仙剑不需要，所以仙剑优秀？大哥，我类比的是红警和传奇不是wow，囧，，，你要说仙剑强于红警多少或在时机上和红警多么不一样，至少扯扯红警当时怎么样吧，，，动辄扯上暴雪游戏是只知道暴雪的一类小白的共性么……
KonW@2008-09-21 00:19
引用
最初由 Venusxx 发布
时世造英雄，所以我们该赞美时世，不赞美英雄？怎么老有人扯当时的环境啊，用历史的角度和眼光去看待问题好吧。仙剑1有诸多的不足，不代表他在那个时代不成功。天时地利人和……
而且仙剑奇侠传一直是国产RPG的大作，没有标榜过自己是世界RPG的大作，占据国内各种游戏刊物排行榜第一N年的成绩即使是FF，也没能在中国做到。
乱世是造英雄，，
但仙剑那时代，那是叫乱世？
明明是一片白板……
男儿国，再丑的女的去也会成最枪手的女人，，
一群刚从贫困线上混过来的农民有生第一次见到了一个叫rpg的东西，能知道什么好坏……
不是说标榜世界大作什么的，在国外的反响可以直接反应其游戏的水准，
我可以想象当年外国人玩到仙剑并知道“这是中国最流行的游戏”的时候，是多么汗颜多么鄙视中国人(的游戏制作水平)的……囧
Venusxx@2008-09-21 00:45
不要把时世换成乱世好吧。如果仙剑真是如此不济，后起的作品早就把它打沉了，问题是后来的剑侠情缘、风云等都未能将仙剑拉下榜单，更早于仙剑树立旗帜的轩辕剑系列也逊色一筹，FF在国内PC游戏的风行也是从FF8开始。
我所要说的就是，在那个年代，仙剑就是当之无愧的国产RPG之王。
冈崎汐@2008-09-21 02:27
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【稍有些偏激】，，囧，貌似是被自动屏蔽了，囧，，原文应该是“崇.洋.媚.外.的.走.火.入.魔.了”.，，，，
我一直在赞扬仙剑发扬中国传统元素很好，崇洋媚外从何谈起？至于说国内游戏创意比不上欧美和日本，不好意思，我只是尊重事实而已。反而是你下一帖在崇洋媚外吧，仙剑在国外反响不好主要因为它不是针对国外玩家设计的，和制作水平关系不大，这问题也说过好几次了，不重复了。
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lz你的回答完全没在点子上，
我不想和你扯“做出了网游能不能代表中国做出了‘摆脱了金庸武侠’套路的游戏完成了自主”，也不想和你扯爱情在一个游戏里的取舍问题，更不想和你扯萌是不是该涉及性，囧，，。。。
网游不在本文的讨论之列。爱情在游戏中的取舍问题？你是指爱情元素和其他元素的比例吧，还有萌是否涉及性，不好意思，这两点都是本帖讨论的范畴，你不想讨论请便。
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鉴于如此，我再次简单直白的告诉你我的意思吧：
仙剑它xx的哪年的游戏了，设定了几个人出来也叫做是在学萌，我说那年代有萌这用法么，囧，，仙剑成功了，从而中国做游戏也要注意萌的用法，萌的倾向，研究萌，避免邯郸学步？ 才能做出摆脱了金庸古龙似的“传统武侠桎梏”的游戏（虽然我没发现现在市面上有几个游戏是纯金庸式武侠的），才能做出“少爱情非武侠有RPG优秀元素”的游戏（虽然我完全不理解什么叫少爱情多优秀rpg元素）？？
1、我如何定义“萌”，文中说得很清楚，你如果没读过顶楼，就不要在这回帖。
2、我文中哪句话说仙剑人设是在学萌？我说的是从萌的角度看，仙剑的人物设定很成功。
3、武侠小说早就有了，金庸古龙是现代武侠最成功的代表而已，我只说人物萌属性不能总是金庸古龙的笔下人物萌属性那几种，要有创新，谁跟你说市面上游戏都是金庸武侠了？
4、RPG优秀元素都不理解你还好意思在这当优点说啊……
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我看不出lz的文章除了给仙剑厨们怀旧外有什么意义……
意义，我觉得本文能用来给仙剑玩家怀旧就很满足了，还有不要动不动扣厨的帽子
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你怎么不分析下基督山伯爵里的印度小女人多么萌，萌元素用的多么到位，倾向多么准确高级，从而成功，成了名著，从而证实基督山伯爵其实是个宅？，囧……
从而以后的作家应该怎么学习大仲马那优秀的萌的运用才能正确的避免邯郸学步？，，囧囧囧……
基督山伯爵的萌元素我也可以分析，不过没法得出其中某个人物是个宅的结论，正如我分析仙剑萌元素也没说谁是个宅，没说姚壮宪运用萌来设计人物。你问出这样的问题，自己去看上面标号“1”的回答解决，标号“1”，能找到吧？
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关于仙剑的优秀度问题么，我不想和你扯这个问题，你还是多玩点游戏各类大作后再来说吧
原文只是对你那
“仙剑奇侠传的巨大成功在客观上阻碍了其他国产游戏的创新和发展”
感到了无限巨大的囧到无限的无限感，，，到了不得不吐槽的程度了而已……
笑，多玩点游戏大作再来说，既然是你先扯这个的，那我也就不客气了，明确地告诉你，我玩PC游戏的时候，你还不知道什么是电脑呢；我玩电视游戏的时候，你顶多刚看过电视。
“仙剑奇侠传的巨大成功在客观上阻碍了其他国产游戏的创新和发展”我始终对这句话持否定态度，它从何而来请你自行baidu“仙剑奇侠传”。还是那句话，不要回帖不看帖，这样的我见得多啦，现在只剩BS了。
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至于你扯的暴雪什么的，我不知道你想说什么，不过是在凑字数？
暴雪的游戏优秀需要红警的铺垫，而仙剑不需要，所以仙剑优秀？大哥，我类比的是红警和传奇不是wow，囧，，，你要说仙剑强于红警多少或在时机上和红警多么不一样，至少扯扯红警当时怎么样吧，，，动辄扯上暴雪游戏是只知道暴雪的一类小白的共性么……
我唯一没给你解释逻辑关系的回答，你果然就没看懂。。。为了避免你下次回帖逻辑还这么混乱，我最后在这给你详细地上次课：
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仙剑？，，，，虽然不可否认的不是很垃圾但是不得不考虑其时间因素，，，
作为一个游戏上来说，它不过是相当于《传奇》于网络界，红警于RTS，只是一个机遇问题，单从游戏上来说，我从来难以发现传奇有什么因素能让它那么红，红警有什么质量让它有那么高的知名度……
不错，仙剑是在最好的时间以最好的方式横空出世，我赞同huaiqie君“大陆当时的半开化是仙剑元素成功吸引玩家的大背景”的观点。
作为一个游戏，能够相当于传奇于网游，红警于RTS（虽然把传奇和红警相提并论使我比较囧），我觉得这是不折不扣的赞美，上次的回答也在给你解释这为什么算是赞美。因为红警的缺点是很多星际优点的借鉴，传奇的热潮让暴雪看到“这种游戏也能赚得盆满钵满抢我们的市场”，从中认识了网游的前景。它们都是发扬一种游戏类型的重要里程碑，是一层楼和二层楼的关系，没有一楼便盖不了二楼。仙剑也仅能在国内的RPG领域达到这种程度，所以我说是赞美。后面那句话是指国内的RPG盖到仙剑这一楼就停滞了，没能看到以仙剑为里程碑的在各方面都更优秀的RPG，我很遗憾。不是你所谓的“暴雪的游戏优秀需要红警的铺垫，而仙剑不需要，所以仙剑优秀”。明白了？
至于“不理解红警有什么质量让它有那么高的知名度”，认为“红警成功只是个机遇问题”，大概是因为你没有亲身在那个时代玩过红警吧，这不怪你，看在你叫我大哥的份上:o，我就不说你是个小P孩了。[/TX]还有，“只知道暴雪的小白”，不要把暴雪说的和暴发户一样，如果你动脑想想魔兽3之前应该还有魔兽2，就不会有这样看法了。
最后我要告诉你，真不懂也好，想钓鱼也罢，这是我最后一次在这帖里回答你的问题了，这帖欢迎讨论，不欢迎战，不过倒是挺感谢你的战给我的帖带动了人气[/TX]。说句实话，即便你是在钓鱼在胡搅蛮缠或者就如你自己的奋青战帖的说法，就凭你这逻辑性。。。[/han]还是等大学毕业了再来找我玩偷换概念吧。[/TX]如果真不懂，就言词谦虚地PM请教我好了，会回答你的。
KonW@2008-09-21 12:45
和你扯真浪费时间，我没义务一遍又一遍的解释我的观点，
我的意思一句话就是，你没事找事偏要在一片云中找出上天给你传达什么意思，完全是多余和无理取闹……
这意思传达不给你或你不接受或接受了无法否定而再扯写别的，就算了
ps
顺便告诉你，爱情并不是糟粕不是所谓的“非‘rpg优秀元素'”，看到你就像在11区看到那些大叫国产动画加些h更18x一点就能更优秀更成功的人一样，忍不住想吐槽，其他还有好多地方，我就不扯了，完全石沉大海，仿佛我在说外文，吐也吐的没感觉……
KonW@2008-09-21 13:22
引用
最初由 Venusxx 发布
不要把时世换成乱世好吧。如果仙剑真是如此不济，后起的作品早就把它打沉了，问题是后来的剑侠情缘、风云等都未能将仙剑拉下榜单，更早于仙剑树立旗帜的轩辕剑系列也逊色一筹，FF在国内PC游戏的风行也是从FF8开始。
我所要说的就是，在那个年代，仙剑就是当之无愧的国产RPG之王。
也算是成功之作吧，，，，虽然我认为意义没到lz所谓的那么大
，，，，国内的流行程度几乎不能判别游戏的好坏
引用
LZ所说的其实是“老酒装新瓶”，套上了“萌”这个概念。
我说的是这样毫无必要，除怀旧用外毫无意义
merkatz@2008-09-21 15:18
无理取闹vs胡搅蛮缠? 搬凳.
引用
最初由 冈崎汐 发布
本文是否多余，笑，说实话，之前我也有这样的担心，不过看了你的回复后，我就不担心了。
lz意思是给ls这样的扫盲也是这帖的意义[/TX]
汐酱虽然言辞犀利，不过已经被ls带跑题了[/TX]
PS：爱情不是糟粕+1
≥羽翼の舞≤@2008-09-21 18:53
引用
最初由 KonW 发布
【稍有些偏激】，，囧，貌似是被自动屏蔽了，囧，，原文应该是“崇.洋.媚.外.的.走.火.入.魔.了”.，，，，
暴雪的游戏优秀需要红警的铺垫，而仙剑不需要，所以仙剑优秀？大哥，我类比的是红警和传奇不是wow，囧，，，你要说仙剑强于红警多少或在时机上和红警多么不一样，至少扯扯红警当时怎么样吧，，，动辄扯上暴雪游戏是只知道暴雪的一类小白的共性么……
你好 不是自动屏蔽 是我修改的
另 请 多 加 注 意 你的用词 尤其在对别人的称呼上
如果要评文 至少要给予作者基本的尊重.
以上 我不想再多说了 也没精神再去审和编辑你的帖子了
冈崎汐@2008-09-21 21:11
[/han]merkatz，看戏可以，请不要两面煽风点火，谢谢
至于你引用的那句话，我确实是那个意思，可惜KonW君没看出来，但是现在我改变主意了，这句话我收回。因为此人的问题并非扫盲能解决，他明显就是在钓鱼，比如时世换成乱世，我原文说“嫁鸡随鸡嫁狗随狗”的观念是糟粕，他突然说一句爱情不是糟粕，还有所有那些他自己臆造的文中根本没有的观点，这些行为连偷换概念也算不上，本以为是没看帖，现在看来他只是在找茬而已。言辞犀利，他第一帖时没能直接看出在钓鱼是我师太了，明明这个ID根本不是用来战的说…… :o
咳，应付XX和废话浪费了许多口舌。下面补充一点和主题相关的内容。
关于爱情元素和其他元素的问题，我不是学文科的，这个问题我自己也没有想得很清楚，拿出来讨论一下。
我认为爱情在一部作品中似乎不能算作一个简单的萌元素，而应该成为一个萌特征，考察这个特征的属性是什么：更精确一些的，比如纯洁的初恋、懵懂的暗恋、两面为难的三角恋、跨越身份地位的爱情、跨越敌我双方的爱情、责任感/道德观和真情矛盾的爱情、甚至是冒犯禁忌的爱情……这些加上定语和分类的爱情可以算作萌元素，某些读者/观众/玩家可能会对特定的一种爱情情节产生共鸣，进而达到萌的效果。在文艺理论中，可能会有其它名词定义本文所谓的“萌”概念；但是在轻小说、动漫、游戏和Galgame中，我更愿意把这个概念称为“萌”而不是某个形容严肃文学的名词。
而其他元素，比如亲情、友谊、忠诚、坚强、勇敢、善良、野心等等人类美好的、或至少是吸引人的情感，似乎并不能做为萌特征再进行求精，而仅能作为萌元素来吸引读者/观众/玩家。果然这还是因为爱情在人类的情感中有着特殊的地位吧，正如“两大永恒主题”的说法。但是我坚持认为，一部作品想要打动、吸引读者/观众/玩家，并不是非有爱情不可的，至少爱情并不是一定要占主导地位的，无数优秀的文学、电影和游戏作品证明了这一点。
KonW@2008-09-21 23:27
引用
最初由 ≥羽翼の舞≤ 发布
你好 不是自动屏蔽 是我修改的
另 请 多 加 注 意 你的用词 尤其在对别人的称呼上
如果要评文 至少要给予作者基本的尊重.
以上 我不想再多说了 也没精神再去审和编辑你的帖子了
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[被编辑……]
longvafeng@2008-09-22 13:05
引用
最初由 KonW 发布
大姐，你真神了，，我那点语言也可以被你毫无动作的删去，，，
我开始还以为是自动屏蔽，，，囧
不管你你还真是一发布口收拾……
我哪语言叫不尊重？
你随意改别人的评论就叫尊重了？？
我原话“你崇洋媚外”就叫不尊重，需要被删？，你认为偏激了所以你就可以给别人直接删除改成方括号？我x，那是不是所有论坛的帖子都要标准的言论正当正确正统，不被你大姐认为偏激，否则就会被你删？？？又哪条规定说了不能说偏激的看法？又是什么叫偏激？你能下个定义？
我x，你什么版主，你有那资格？
你认为偏激就直接删除，，，笑话，我混这么多年论坛没听过你这样么神的，，，
再下面是什么，我说“我认为那年代的中国人还不知道什么叫游戏”
这又违反哪条规定哪条言语了？
你大神又认为偏激了？所以就直接删了？我囧，漫游一个论坛都给你毁了，这还叫论坛？？？？
有空去11区逛逛，我保证你笔耕不辍删个不停，囧，，，，，
你有种不要动我这帖子，让各个区的版主或管理层见见，看看你满口的尊重和偏激是多么的愚蠢，你的理论是多么可笑！
不同版区尺度都不一样，由版主掌握尺度，也许你这种吐槽在11区没什么
但在121区可能就不适合了，有不同观点可以发出来讨论，如果讨论不下
去大可以离开此贴，搞得火药味那么浓，对大家都不好吧~此贴打开，希
望讨论能更和谐点~
≥羽翼の舞≤@2008-09-22 19:13
引用
最初由 KonW 发布
大姐，你真神了，，我那点语言也可以被你毫无动作的删去，，，
我开始还以为是自动屏蔽，，，囧
......
撒...
咱刚做版主不久~ 对于私自编辑它人帖子这条来讲 我请教了其它的前辈
确实咱这样有些问题 对于这一点 咱应该道歉
再者 不是没有动作就修改了帖 因为咱在你帖子后面有写回复了
既然你可以认为是自动屏蔽来接受 为何不能作为人为屏蔽来接受呢~ :o
如风哥所说 个人的尺度不同 如同121不等于11区一样
咱并不能保证每帖都能平和的交流 但至少 咱希望在121的原创帖里 能够少一些火药味 多一些大家的交流 毕竟常来121的人不多 所以每帖里的言辞 咱觉得都应该能让相互间正确理解
多一句话 又或者少一句话都容易产生争执 如同咱最初修改你帖子后的回帖 和之后的回帖 回来起来 也许亦有过重的地方 但最重要的一点是 咱不否定你的吐糟在某些程度上还是有价值的 虽然最后火药味越来越重了
大致是些
白天有事不在 这帖火药味重了的事情还是别人告诉咱的 咱是个口齿愚钝的人 只能写这么多了 如果你觉得还有什么不满的话 可以PM咱说 咱乐意在一些问题上进行沟通~
以上
接受你的意见 咱不再私下编辑他人帖子 至于你的这番言论 咱也希望你能自己编辑掉~ 谢谢
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