最初由 第六天 魔王 发布
打仗的时候给敌人送军需品(食盐)本来就是一件很二的事情,这是拿自己士兵的性命开玩笑……
第六天 魔王@2009-05-10 15:30
打仗的时候给敌人送军需品(食盐)本来就是一件很二的事情,这是拿自己士兵的性命开玩笑……Kuriotes@2009-05-10 15:52
引用最初由 第六天 魔王 发布
打仗的时候给敌人送军需品(食盐)本来就是一件很二的事情,这是拿自己士兵的性命开玩笑……
Aslant@2009-05-10 16:08
如果宋襄公能在敌方布好阵后再灭了对方那他也能成军神的...囧colorful@2009-05-10 16:11
引用甲斐之虎和越后之龙都在上洛途中挂掉还真是……
引用火枪其实是葡萄牙货...
引用信玄不能和信长相比~
信长兵农分离的军制改革,不停转封领主加强军事的专业化,革命式的大规模使用洋枪,铁炮作战,对宗教参政根本性的镇压,对界市的发展,天下布武一统日本的政治纲领,每一样都是站在时代的先端,是目光看得非常长远的政治家和军事家,这是那些在战国时代只注重自家利益得失的大小名们无法相比的。信玄顶多是个战国时代中规中矩的谋略和军事家。他的眼界和革新了战争形式,军制形式,政治形式的信长是无法相提并论的。
Re: [转贴]织田信长与武田信玄之比较
suyuan@2009-05-10 16:26
引用最初由 香蕉鱼 发布
看了战国香蕉,对这个时代产生了一些兴趣,看到这个文,觉得此人历史学得好啊,思路清晰,看穿本质,这样的文章去答高考试卷要拿满分的。
我认为日本战国中后期真正拿的出手比较的大名应该有这么几位:织田信长、武田信玄、丰臣秀吉、德川家康、上杉谦信和毛利元就。这六个人又可以分为三个层次,第一层次是信长和信玄、第二层次是秀吉和家康、第三个层次是谦信和元就,为什么这么说呢?
首先来看第二层次的秀吉和家康,这两个人都是天下人,如仅从结果来看,两个人不仅超过了信玄,某种程度上说也超越了信长。那为什么说他们比不上信长和信玄呢?因为成功不仅要看人的能力,还要看诸多客观条件的影响。秀吉和家康都是很好的继承者,秀吉继承了信长的基业,他的能力主要体现在高超的外交政治手段,在信长死后,他巧妙的运用各种政治计谋快速平定了内乱,击败了政治对手,成功的接手了信长的遗产,做了天下人。家康也有异曲同工之妙,他首先是利用武田家的败亡,迅速收服了武田家的地盘和人才,某种程度上是继承了信玄的领地和政治军事体制,使他自己强大到足以让秀吉不敢强行吞并,在秀吉死后又挑起丰臣家的内讧,逐步蚕食(同样也是继承)丰臣家的反对势力,最终成为天下人。
但这两个人都缺乏创新性和开拓性,有随波逐流之嫌,尤其是家康,如果天下无变,那象他这样的性格是难有成功的机会的。所以如果把这两个人放在信长和信玄的位置,是否能取得同样的成功,我认为缺乏证据。
再来看谦信和元就,这两个人都有着骄人的战绩,从开疆拓土的能力来看,不比信长和信玄差多少。尤其是元就,从一个地方小豪族发展成百万石的大名,着实令人惊讶。但这两个人也有一个明显的缺点,那就是对于家族的发展没有纲领性的指导思想,走到哪儿算哪儿,对家臣、领地、军队、内政的管理属于粗放型模式,没有象样的法度和规则。属于只有模糊的理想,没有蓝图的那种大名,这样的人是夺不了天下的。谦信的军事能力极强,对下属也有吸引力,但那所谓的义字当先的纲领是注定与天下人无缘的。元就的智谋天下无双,但自始至终对家臣采取松散型管理,终其一生都没有进行过集权的尝试,这样的体制到一定规模后就缺乏上进的能力了。也正是由于松散型体制,导致元就死前将本家分为三股势力,这样的情势再谈天下就完全是一种奢望了。事后也证明吉川和小早川的东西分进严重的削弱了毛利的发展势头。所以这两位也比不上信长和信玄。
wohayo@2009-05-10 16:45
本身“强”的定义就很难确定,在这里这样比较是没啥意义的。。。shazuna@2009-05-10 17:13
日本战国的历史和中国三国一样有太多民间的传说混杂在里面, 就好象比叡山焼き討ち这事, 近些年的考古发掘就有新的看法提出来。soby@2009-05-10 17:36
谦信公居然被排在第3层次..sigh...Estetis@2009-05-10 18:24
引用最初由 間桐愼二 发布
军神JJ给忘的一干二净了,手取川与川中岛之战你们都忘了?
甲斐之虎和越后之龙都在上洛途中挂掉还真是……
但我觉得风林火山和毗沙门天都敌不过信长的天下布武,乱世当中未有够狠方能成就霸业口牙……
最近重玩TK5与z52的飘过~~
PS:同喜欢yukimura
去看暗荣z52光姬与信长sama的剧情,那慢慢的基情啊……
starclimer@2009-05-10 18:53
引用最初由 colorful 发布
是國產葡萄牙仿製品,盜版(?)~~
evadai2015jj@2009-05-10 19:15
《明朝那些事儿》上说的,哈哈,很搞笑,那些大名也就是县长云梦华@2009-05-10 20:06
信玄可以说是旧时代最后一位闪耀的伟人,可是信长却是开启新时代的革命儿第六天 魔王@2009-05-10 20:22
引用最初由 云梦华 发布
信玄可以说是旧时代最后一位闪耀的伟人,可是信长却是开启新时代的革命儿
如果信长没死在本愿寺,日本可能就变成一个西化的基督信仰的大航海国家了
引用最初由 Estetis 发布
“汝光秀构筑的天下,余信长也想看看啊”——瞬间被萌翻:o
Oriphia@2009-05-10 20:54
引用最初由 black_warrior 发布
信玄不能和信长相比~
信长兵农分离的军制改革,不停转封领主加强军事的专业化,革命式的大规模使用洋枪,铁炮作战,对宗教参政根本性的镇压,对界市的发展,天下布武一统日本的政治纲领,每一样都是站在时代的先端,是目光看得非常长远的政治家和军事家,这是那些在战国时代只注重自家利益得失的大小名们无法相比的。信玄顶多是个战国时代中规中矩的谋略和军事家。他的眼界和革新了战争形式,军制形式,政治形式的信长是无法相提并论的。
Oriphia@2009-05-10 20:55
引用最初由 第六天 魔王 发布
本能寺谢谢……
其实我喜欢的人物还是归蝶,得妻如此,夫复何求?
尾张的大傻瓜还真是幸福啊……
PS:听说信长还是伪娘+妹控?