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Hacunat@2009-10-10 23:18

我觉得俄罗斯学校比日本学校顺眼 ... 难道是审美疲劳了 ...
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skykings@2009-10-11 00:05

老毛子在屠杀原住民这点上 赶超鬼子
所以天朝最大的敌人是灰熊
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夏日白桦林@2009-10-11 00:31

我就看到了半个基
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霸王哆啦@2009-10-11 10:03

出生在强迫迁徙途中的巴萨耶夫，马斯哈多夫等人发来贺电。
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霸王哆啦@2009-10-11 10:05

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最初由 0 Haku 0 发布
毛子就好这重口，不单德国，有强力领导人和国家实力有余力采取镇压性政策的时候就有可能发生，譬如二战中以与德国勾结为由将车臣人从高加索驱逐到中亚--注意，是不分男女老幼的拆迁，不是打断反叛军事力量的腿完事。
虽然车臣问题是非常复杂的（一直以来残酷血战不断，19世纪才终于并入沙俄），但是够打几百年仗的梁子就是这时候结下的。

苏俄的国家核心部分的民族成分相对单纯，以及地处高寒、性格内敛，使其对外来文化有天然的敌意，对温和的同化政策充满不信任。虽然彼得大帝时期和明治维新都是引进西方某些事物带来的国家革新，但与日本接触先进技术之外还对外国文化同样热衷甚至崇洋媚外是不同的。
说白了，我觉得还是他们的历史太单纯了，如果像中国一样经历过数不清的混乱....对民族问题就会认真得多吧。

毛子三大恨，波波，蒙古，突厥狗。俄罗斯民族在前国家时代流过的血泪比中国只多不少。
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charlie0lx@2009-10-11 10:38

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最初由 云梦华 发布

不是因为二战苏联人恨透了德国人所以把德国人集体送到西伯利亚了么。。。

毛子一贯的德行

看看毛子当年在海兰泡干了些什么，导致外兴安岭-库页岛地区的华人基本灭绝了
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0 Haku 0@2009-10-11 11:22

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最初由 霸王哆啦 发布

毛子三大恨，波波，蒙古，突厥狗。俄罗斯民族在前国家时代流过的血泪比中国只多不少。


但是，以史学尺度看仍是相对单纯的患乱，毕竟人是一种能从历史里学聪明的生物。
[/han] 中国人几千年来一直在互相打，打来打去的不同地域，不同民族，合并又分裂分裂又合并，n次国家级的灭亡事件，折腾出的这锅稀粥，俄罗斯能有这火候么？
尤其分裂和再融合的事例最能引以为鉴，像流放车臣那样，搞出的后果才能让人清醒过来。这是内乱范畴，而单纯的外族侵略，尤其在国家概念模糊的时期，只能让人变得越来越粗暴过激而已。极度的过激便是"杀光光最省事"了.....
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cocacola@2009-10-11 12:12

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最初由 0 Haku 0 发布


但是，以史学尺度看仍是相对单纯的患乱，毕竟人是一种能从历史里学聪明的生物。
[/han] 中国人几千年来一直在互相打，打来打去的不同地域，不同民族，合并又分裂分裂又合并，n次国家级的灭亡事件，折腾出的这锅稀粥，俄罗斯能有这火候么？

中国和中国人的概念被泛用的原因。

“俄罗斯”这个概念不能和“中国”相对等。真要对比的话应该用范围更小的，比如“唐”。

白种人几千年来一直在互相打，打来打去的不同地域，不同民族，合并又分裂分裂又合并，n次国家级的灭亡事件，折腾出的这锅稀粥，唐人能有这火候么？
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霸王哆啦@2009-10-11 12:41

蒙古人的侵略直接造成了罗斯人从此一分为三，并对俄罗斯冷酷无情的专制主义国家道统有着深远的历史性影响，这些都是俄罗斯人挥之不去的噩梦啊。一直到了17世纪欧洲人还把莫斯科大公国看成一个野蛮的亚洲国家。俄罗斯国家的现代化之路一直就纠缠在对已经内化于自己血液里的东方专制主义又恨又怕又难以割舍的情结当中～
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cocacola@2009-10-11 13:00

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最初由 霸王哆啦 发布
蒙古人的侵略直接造成了罗斯人从此一分为三，并对俄罗斯冷酷无情的专制主义国家道统有着深远的历史性影响，这些都是俄罗斯人挥之不去的噩梦啊。一直到了17世纪欧洲人还把莫斯科大公国看成一个野蛮的亚洲国家。俄罗斯国家的现代化之路一直就纠缠在对已经内化于自己血液里的东方专制主义又恨又怕又难以割舍的情结当中～

不仅仅体现在文化上，还有血统上的。从俄罗斯贵族的血统就可以看出来。
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0 Haku 0@2009-10-11 13:22

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最初由 cocacola 发布

中国和中国人的概念被泛用的原因。

“俄罗斯”这个概念不能和“中国”相对等。真要对比的话应该用范围更小的，比如“唐”。

白种人几千年来一直在互相打，打来打去的不同地域，不同民族，合并又分裂分裂又合并，n次国家级的灭亡事件，折腾出的这锅稀粥，唐人能有这火候么？


唐朝从生到灭总共也就三百年不到，如何有几千年的火候来一说:D

你这例子忽略时间观念倒可以换过来这么说：如果我国以类似当今规模的民族和疆域跨度上溯至最开始这样的时候，却只有唐朝一般长的历史，那简直就类似近现代的苏俄一样--很多事情还太短，很多教训还是新的。
历史足够复杂，越是深入，也越给你增加麻烦。所以我只是随口说说自己也并不认为严肃正确的观点，同时接受他人的信息--但是，白种人是分散的概念，至今也没有那么大跨度的国家。这个例子不如唐朝好，虽然后者也有问题。
所谓中国和俄罗斯都是以现在的格局往过去看而产生的概念，譬如历史上打来打去的民族但最后还是并进来的，今天就算做在内。有什么泛用可言呢，那边也不是单一民族。把俄罗斯比作唐朝，是割裂了没有统一国家时期和统一国家时期的联系。
不管怎么样，外国人打进来，和本国人乱起来，是很不同的。
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cocacola@2009-10-11 13:45

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最初由 0 Haku 0 发布


唐朝从生到灭总共也就三百年不到，如何有几千年的火候来一说:D

你这例子忽略时间观念倒可以换过来这么说：如果我国以类似当今规模的民族和疆域跨度上溯至最开始这样的时候，却只有唐朝一般长的历史，那简直就类似近现代的苏俄一样--很多事情还太短，很多教训还是新的。
历史足够复杂，越是深入，也越给你增加麻烦。所以我只是随口说说自己也并不认为严肃正确的观点，同时接受他人的信息--但是，白种人是分散的概念，至今也没有那么大跨度的国家。这个例子不如唐朝好，虽然后者也有问题。
所谓中国和俄罗斯都是以现在的格局往过去看而产生的概念，譬如历史上打来打去的民族但最后还是并进来的，今天就算做在内。有什么泛用可言呢，那边也不是单一民族。把俄罗斯比作唐朝，是割裂了没有统一国家时期和统一国家时期的联系。
不管怎么样，外国人打进来，和本国人乱起来，是很不同的。

所以说么，把俄罗斯和中国比就像把唐和白人文化圈比一样没有意义。概念和时空的范围不一样。

外国人和本国人的概念也是说不清楚的。因为我们不能把蒙古入侵时的俄罗斯众公国说成一个现代意义的“国家”，甚至连一个古代意义上的统一集权都不是。

所以说，蒙古人其实根本就没有入侵过俄罗斯。因为当时俄罗斯还不存在。讽刺的是，就是因为蒙古人的入侵才产生了俄罗斯。
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怪蜀黍@2009-10-11 14:00

我们是如何处理历史上的中国这个问题呢？我们是拿清朝完成统一以后，帝国主义侵入中国以前的清朝版图，具体说，就是从18世纪50年代到19世纪40年代鸦片战争以前这个时期的中国版图作为我们历史则期的中国的范围。所谓历史时期的中国，就以此为范围。不管是几百年也好，几千年也好，在这个范围之内活动的民族，我们都认为是中国史上的民族；在这个范围之内所建立的政权，我们都认为是中国史上的政权。简单的回答就是这样。超出了这个范围，那就不是中国的民族了，也不是中国的政权了。
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cocacola@2009-10-11 14:13

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最初由 怪蜀黍 发布
我们是如何处理历史上的中国这个问题呢？我们是拿清朝完成统一以后，帝国主义侵入中国以前的清朝版图，具体说，就是从18世纪50年代到19世纪40年代鸦片战争以前这个时期的中国版图作为我们历史则期的中国的范围。所谓历史时期的中国，就以此为范围。不管是几百年也好，几千年也好，在这个范围之内活动的民族，我们都认为是中国史上的民族；在这个范围之内所建立的政权，我们都认为是中国史上的政权。简单的回答就是这样。超出了这个范围，那就不是中国的民族了，也不是中国的政权了。

我们不能用民族来理解古代中国，因为这个概念对于古人来说是陌生的。

古代中国主要是被天下这类概念关联起来的。

http://baike.baidu.com/view/13968.htm
用搜索跳到这里开始看。前面一大段话意义不明。不要引号。
“中国的天下概念，指被中国皇朝的皇帝主宰，在一定普遍的秩序原则所支配的空间。”
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cocacola@2009-10-11 14:18

总之，现代中国人一般都是用西方的意识形态去理解古代中国的。
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