『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[思考]其实高成本作品 ..

Psiakua@2009-12-02 16:03

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最初由 black_warrior 发布
LZ才是真傻，不用总站在员工的角度看问题吧。

我们根本不关心资本家赚不赚钱，而是关心能不能看到好的作品。越高的成本，表明越高的投入，我们看到的动画制作也就越精良，请到的剧本家就越好，画面就越赏心悦目。简单的说，我们既不是员工，也不是资本家，我们是被资本家生产出来的作品服务的人。我们所有的观众都是被服务的一方，难道你作为被服务的人，期待服务的成本越来越低，质量越来越差？

动画公司的员工赚不赚钱，关我们何事，重要的是资本家投入的越高，我们才能享受越好的服务吧？资本家以后不赚了钱，都是小成本制作，最后受苦的不是员工，不是资本家，而是看不到好作品的我们。


所以我们关心能不能看到好作品就行，不用关心市场好不好、资本家赚不赚钱。好作品源于创作者，而不是资本家。
资金很重要，但目的还是给创作者和设备付钱，员工高兴，质量就高一些，我们就能少看到一些崩坏 ……
我希望资本家多投钱，但是不关心他们是否赚钱，赚不赚钱是他们考虑的事情但是不关我事，失败他们会认识到押错了宝自然就去投更可能赚钱的动画制作团队 ……

市场失败这个现象不一定是坏事，至少投资多才会失败多，而且市场失败也不说明是烂作品，往往是好东西，但资本家没拿回投资而已。
Gonzo 虽然倒了，但是前员工还活着，他们投入到别的公司或者作品里，也是能继续发光发热的罢 …… 那些器材贱卖后，还是有人用它们的罢 ……
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Re: Re: Re: RE：其实高成本作品市场失败了也挺好的

临界线@2009-12-02 16:12

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GONZO之前的3D工作室不比河森那个差

我知道GONZO技术还是不错的 但他的作品很杂 水平差距很大 高成本的作品占的比例不多吧 挂掉的主因肯定不是因为高成本的片子挂的
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所以我们关心能不能看到好作品就行，不用关心市场好不好、资本家赚不赚钱。好作品源于创作者，而不是资本家。
资金很重要，但目的还是给创作者和设备付钱，员工高兴，质量就高一些，我们就能少看到一些崩坏 …… 我希望资本家多投钱，但是不关心他们是否赚钱 ……

市场失败这个现象不一定是坏事，至少投资多才会失败多，而且市场失败也不说明是烂作品，往往是好东西，但资本家没拿回投资而已。
Gonzo 虽然倒了，但是前员工还活着，他们投入到别的公司或者作品里，也是能继续发光发热的罢 …… 那些器材贱卖后，还是有人用它们的罢 ……

我说你这话真矛盾 又想资本家多投钱又不想他们赚钱甚至希望他们亏钱 然后这样的结果就是让员工多赚钱 就能出好作品？如果不能的话不算坏事那算什么？
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Re: Re: Re: Re: RE：其实高成本作品市场失败了也挺好的

hello1zkeytype@2009-12-02 16:16

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我知道GONZO技术还是不错的 但他的作品很杂 水平差距很大 高成本的作品占的比例不多吧 挂掉的主因肯定不是因为高成本的片子挂的


这话该怎么说呢，你要说GONZO低成本制作，那肯定是说不过去的

濑户成本低了么？
SW成本低了么？
SAKI成本低了么？


就包括暴死那个香格里拉，里面的战斗画面部分细节处理也是很到位的，当然看RMVB的话是看不出来差别的啦



现在业界就是这样啊，高成本高制作的垮台了，低成本的反而大买特卖（非贬义）
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幽远@2009-12-02 16:16

真是莫名其妙的逻辑……
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black_warrior@2009-12-02 16:30

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所以我们关心能不能看到好作品就行，不用关心市场好不好、资本家赚不赚钱。好作品源于创作者，而不是资本家。
资金很重要，但目的还是给创作者和设备付钱，员工高兴，质量就高一些，我们就能少看到一些崩坏 …… 我希望资本家多投钱，但是不关心他们是否赚钱 ……

市场失败这个现象不一定是坏事，至少投资多才会失败多，而且市场失败也不说明是烂作品，往往是好东西，但资本家没拿回投资而已。
Gonzo 虽然倒了，但是前员工还活着，他们投入到别的公司或者作品里，也是能继续发光发热的罢 …… 那些器材贱卖后，还是有人用它们的罢 ……


我说的是一个宏观的经济问题，而不仅仅是一家公司的赚不赚钱的问题。资本家的投入是以利润回馈为前提的，如果某种产品的市场不足以回馈资本的投入的话，这个市场的投入必然是要减少，而不简简单单的是一个公司赚不赚钱的事情。

如果开公司的资本家发现制作动画，并不赚钱，并且在高投入之后，出现亏损。以后在这个市场的投入必然会减少，变得非常小心谨慎，甚至退出整个动画市场的经营。

如果所有的动画制作公司都不多不少的存在这个问题，整个动画市场必然会萎缩，制作出来的动画作品越来越少，动画的成本越来越小，需要制作动画的员工就会越来越少，这样越来越多的动画制作者，包括监督，画家，编剧就会被解雇，或者主动的离开动画市场。那样，绝不是业者可以转移到其他公司那么简单，没有资本家雇佣员工，这些人又怎么生存？没有资本家的利润，资本家又怎么可能扩大支出和雇佣人员呢？

LZ不要还想着共产主义资本家剥削的那一套，想想大跃进和大革命时期，没有了资本家，连开张做到像样菜的饭店都没有，那可能还有其他的服务。
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Re: Re: Re: Re: Re: RE：其实高成本作品市场失败了也挺好的

临界线@2009-12-02 16:33

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这话该怎么说呢，你要说GONZO低成本制作，那肯定是说不过去的

濑户成本低了么？
SW成本低了么？
SAKI成本低了么？

就包括暴死那个香格里拉，里面的战斗画面部分细节处理也是很到位的，当然看RMVB的话是看不出来差别的啦

现在业界就是这样啊，高成本高制作的垮台了，低成本的反而大买特卖（非贬义）

我什么时候说GONZO是低成本制作了 我只是说它肯定不是因为高成本高制作而垮台的 你别非左既右嘛

再说濑户 SW SAKI这些也就是业界一般中上成本水平而已 真要算高成本列 最终流放 爆炸头武士 战斗妖精雪风 这些还差不多
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: RE：其实高成本作品市场失败了也挺好的

hello1zkeytype@2009-12-02 16:40

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我什么时候说GONZO是低成本制作了 我只是说它肯定不是因为高成本高制作而垮台的 你别非左既右嘛

再说濑户 SW SAKI这些也就是业界一般中上成本水平而已 真要算高成本列 最终流放 爆炸头武士 战斗妖精雪风 这些还差不多


现在的业界不同以前，SAKI那样的水平已经算高的了

经费问题啊

还有那个B啥啥来着，似乎成本也不低
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Psiakua@2009-12-02 16:55

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最初由 black_warrior 发布


我说的是一个宏观的经济问题，而不仅仅是一家公司的赚不赚钱的问题。资本家的投入是以利润回馈为前提的，如果某种产品的市场不足以回馈资本的投入的话，这个市场的投入必然是要减少，而不简简单单的是一个公司赚不赚钱的事情。

如果开公司的资本家发现制作动画，并不赚钱，并且在高投入之后，出现亏损。以后在这个市场的投入必然会减少，变得非常小心谨慎，甚至退出整个动画市场的经营。

如果所有的动画制作公司都不多不少的存在这个问题，整个动画市场必然会萎缩，制作出来的动画作品越来越少，动画的成本越来越小，需要制作动画的员工就会越来越少，这样越来越多的动画制作者，包括监督，画家，编剧就会被解雇，或者主动的离开动画市场。那样，绝不是业者可以转移到其他公司那么简单，没有资本家雇佣员工，这些人又怎么生存？没有资本家的利润，资本家又怎么可能扩大支出和雇佣人员呢？

LZ不要还想着共产主义资本家剥削的那一套，想想大跃进和大革命时期，没有了资本家，连开张做到像样菜的饭店都没有，那可能还有其他的服务。


怎么扯到文革了 …… 你还停留在上上个世纪的经济学上吧，现代经济学研究表明人性违反经济学经典原理的行为多了去了，而且这个系统是混沌的：也就是个别的差异不总是因为宏观统计现象而被抹平——有时反而会放大，你说的这个链条效应经常会在人性的异常反应和系统的混沌中失效。

成熟的投资者不会因为个别失败而轻易转投其它行业。再说我也不是盼望资本家赔钱，只是不站在他们的角度看问题而已。创作者领了很多工资，只是东西赔钱了，不算坏对吧 ……
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black_warrior@2009-12-02 17:07

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最初由 Psiakua 发布


怎么扯到文革了 …… 你还停留在上上个世纪的经济学上吧，现代经济学研究表明人性违反经济学经典原理的行为多了去了，而且这个系统是混沌的：也就是个别的差异不总是因为宏观统计现象而被抹平——有时反而会放大，你说的这个链条效应经常会在人性的异常反应和系统的混沌中失效。

成熟的投资者不会因为个别失败而轻易转投其它行业。再说我也不是盼望资本家赔钱，只是不站在他们的角度看问题而已。创作者领了很多工资，只是东西赔钱了，不算坏对吧 ……


资本家赚钱了，市场未必会有投入，但是资本家亏钱了，市场一定活络不起来。资本市场的运作，资本，人才，器材缺一不可，资本家赔钱了，工作人员赚钱了，一样会出现问题。通用，克莱斯勒的员工在公司赔钱的时候，员工福利又好，薪水又高，但这是导致百年大公司倒台的根本原因，人力成本的高支出，当然会在未来反映出来~

资本家赔钱了，你怎么还能指望他继续再高投入，让创作者赚钱呢？[/han]
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挽歌@2009-12-02 17:14

GONZO是典型的狗揽八泡屎，好题材都被他抢了，也没见他好好拍。GONZO 是被七武士、雪风、岩窟王之类沽名钓誉的所谓“内涵片”拖垮的。相反，AIC却靠着揩GONZO的油从中规中矩濑户、SAKI这些你们看不上的所谓“废片”上重新站了起来。

另外LZ说的其实是个“忽悠”的问题，现在国内的市场上不一直都是这样么。网游、动画、网站、房地产……一群心比天高手比脚低的所谓人才忽悠投资商或者官衙拿出几十亿来搞项目，搞“内涵”。最后屁毛产品、利润都没有，公司也被忽悠倒了。反倒是这帮所谓“我的作品没人能理解”的大忽悠捞够了油水，一边骂着前公司是大SB一边去接着忽悠下一家SB公司……


我觉得这不好，但现在暂时也解决不了。
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adrftgyh@2009-12-02 18:17

算了，资本家亏本意味着这个市场已经消失了，亏本的买卖不叫市场，叫大坑

没有市场了，我们就没有动画看了
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青耕@2009-12-02 18:44

内不内涵不论，雪风岩窟王还是很好的……[/han] 我觉得GONZO是败在一堆高不成低不就的平庸作上面了。
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hzhenyu007@2009-12-02 18:48

你到底是替XX说话，还是替OO说话？
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