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konpal@2010-04-24 16:03

不用理那些杂七杂八的文章。

任总从米国回来上节目以后看它对目前情况做何感想233
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ShiyuTang@2010-04-24 16:12

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最初由 konpal 发布
不用理那些杂七杂八的文章。

任总从米国回来上节目以后看它对目前情况做何感想233

他的博客上多了一篇长达1万多字的文章。你去看看吧,思路跟我们想得差不多。
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帝国忠魂@2010-04-24 16:15

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最初由 ShiyuTang 发布

任何关于价格的问题,其主要矛盾都是供给和需求。


任何一个理论都有其适用前提条件,比如:牛顿力学离开了宏观低速条件就不适用了
你认为市场经济理论适合中国吗???

中国的地产(土地供应)实行的是计划经济(或称国家绝对垄断资本主义)
房产实行的是市场经济

在这种情况下,你认为房地产的主要矛盾是供给和需求?
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ShiyuTang@2010-04-24 16:23

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最初由 帝国忠魂 发布


任何一个理论都有其适用前提条件,比如:牛顿力学离开了宏观低速条件就不适用了
你认为市场经济理论适合中国吗???

中国的地产(土地供应)实行的是计划经济(或称国家绝对垄断资本主义)
房产实行的是市场经济

在这种情况下,你认为房地产的主要矛盾是供给和需求?

价格是由供给和需求决定的,这是普遍适用的。

中国的情况也是如此啊,在土地市场上,政府是唯一的卖家,它把供给的数量控制得极其少,这是导致价格高的关键因素啊!难道这不算是供给-需求决定价格的实例么?

或者说,正是地方政府清楚价格是由供给和需求双方来决定的,才做出了严格控制供给,以提高价格的决策。
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帝国忠魂@2010-04-24 16:29

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最初由 ShiyuTang 发布

价格是由供给和需求决定的,这是普遍适用的。

中国的情况也是如此啊,在土地市场上,政府是唯一的卖家,它把供给的数量控制得极其少,这是导致价格高的关键因素啊!难道这不算是供给-需求决定价格的实例么?

或者说,正是地方政府清楚价格是由供给和需求双方来决定的,才做出了严格控制供给,以提高价格的决策。


供给-需求 中的供给指的是市场供给,而不是这种通过国家权力决定的供给
当然,你要将计划经济理解为是市场经济在只有政府(权力部门)一个卖家时的特殊情况,也无不可
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Nymeria@2010-04-24 16:39

土地供给并不是计划经济
放在垄断市场里面更好一点
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帝国忠魂@2010-04-24 16:42

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最初由 Nymeria 发布
土地供给并不是计划经济
放在垄断市场里面更好一点


不敢苟同,垄断市场是靠自由竞争形成的
比如,操作系统市场由几个大型软件公司垄断,这个可以说是垄断市场
而计划经济是通过行政手段获取的垄断
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konpal@2010-04-24 16:47

这些政策明显是压制了住房消费需求...

房价要降到啥程度才叫买得起?

每人一套房万岁万岁万万岁!
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Nymeria@2010-04-24 16:48

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最初由 帝国忠魂 发布


不敢苟同,垄断市场是靠自由竞争形成的
比如,操作系统市场由几个大型软件公司垄断,这个可以说是垄断市场
而计划经济是通过行政手段获取的垄断

垄断市场的形成原因少说也有4,5个,特许经营权,专利权等
你说电信,铁路之类算不算垄断?
是自由竞争形成的?

[/han] 是否垄断市场居然靠形成原因来判定,您也算有才了
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konpal@2010-04-24 16:50

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最初由 帝国忠魂 发布


不敢苟同,垄断市场是靠自由竞争形成的
比如,操作系统市场由几个大型软件公司垄断,这个可以说是垄断市场
而计划经济是通过行政手段获取的垄断

说真的,这段话放在大陆就是个低级笑话。
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帝国忠魂@2010-04-24 17:01

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最初由 Nymeria 发布

垄断市场的形成原因少说也有4,5个,特许经营权,专利权等
你说电信,铁路之类算不算垄断?
是自由竞争形成的?

[/han] 是否垄断市场居然靠形成原因来判定,您也算有才了


你没明白我的意思
我认为计划经济没有市场

电信,铁路 属于 垄断市场
而中国的土地供应根本就不存在什么市场,是纯粹的垄断,也就是计划经济
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ShiyuTang@2010-04-24 17:02

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最初由 konpal 发布
这些政策明显是压制了住房消费需求...

房价要降到啥程度才叫买得起?

每人一套房万岁万岁万万岁!

降到3000块吧,当然这是现在北京房价的1/10,而且北京市内也找不到那么多土地建房了。

其实要是中国的经济不是这么集中在几个城市,那么人口就会分散得多,房价也炒不了这么高。但现在的现实是,不在那几个城市,机会就会少很多,所以不得不往里面挤啊。
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Nymeria@2010-04-24 17:04

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最初由 帝国忠魂 发布


我认为计划经济甚至不配被称为市场
土地价格是通过怕卖价高者得的,这和计划经济已经有了本质的不同
计划经济本来就不是市场
这是两个相对立的概念好不好
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konpal@2010-04-24 17:09

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最初由 ShiyuTang 发布

降到3000块吧,当然这是现在北京房价的1/10,而且北京市内也找不到那么多土地建房了。

其实要是中国的经济不是这么集中在几个城市,那么人口就会分散得多,房价也炒不了这么高。但现在的现实是,不在那几个城市,机会就会少很多,所以不得不往里面挤啊。

北京把原来的楼都拆掉,全部建迪拜塔那种高度的商品房应该够一点几亿人住进去吧大概:p


经济 教育 医疗等资源都集中这种超大城市,人们涌进去是身不由己。

土地的供给不可能是无限制的,房价降到1000块更好全国13亿人都挤着住大城市:cool:
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帝国忠魂@2010-04-24 17:11

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最初由 Nymeria 发布
土地价格是通过怕卖价高者得的,这和计划经济已经有了本质的不同
计划经济本来就不是市场
这是两个相对立的概念好不好


政府在决定供不供应土地,供应哪块土地时,以何种形式供应土地时实行的显然是计划经济
只有在卖土地时,采取拍卖手法

不能因为搞了个拍卖就说和计划经济已经有了本质的不同吧?
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