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RedNax@2010-05-04 02:10
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最初由 0 Haku 0 发布
电影摄制的时候并不能像动画分镜那么随心所欲,它可以更真实,却也更麻烦。
打个虫师的例子好了。动画你有觉得里面你的日式建筑昏暗不堪么。没有。亮度不够的场合对比度也是符合视觉的。这不算美化只算各取所需。
但是电影呢,一个貌似是银古的家伙在那昏惑的木头板子里蠕动看都看不清。我们这才想到古代又没有玻璃,坏天气屋子里是怎么一个阴暗潮湿了得,可就没有丝毫光脚丫踩踩古色古香的矫情了。
电影虫师的渣不在于此,但确实从这里就看不下去。
动画其实是个人肉版的HDR系统,专门为娱乐感官提供足够清晰对比分明的画面。至于这个画面的精细程度是好是坏,得看孔方兄……
至于明星有人喜欢有人讨厌,个人风格太重,跟随便被摆弄的动画人物完全是两回事。
如果电影里你觉得昏暗，只会有两个可能：一个是导演刻意营造，一个是摄影比较废柴。
最近看美剧太平洋，发现无论什么光线环境都能拍出看得很舒服的画面，堪称摄影教科书啊……
0 Haku 0@2010-05-04 02:23
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最初由 韩子 发布
话说宫老爷爷的压力……想起以前看过的宫崎骏和庵野秀明对谈，被他欺负的后辈不是只有望月智充一个orz
（并非想黑宫崎骏，而是他的很多言行都没有身为一个大师该有的涵养啊……
这也不是这么回事,因为动画导演照顾的东西要远超过电影,基本就是成名的人先得有本事,然后能让别人听他话。不然出来的就只是随大流的东西。只不过是方法上有区别。无非是有些一直很狂,有一些一直很低调,便不够噱头不被注意罢了。只有有时候无尽温柔,有时候又很扯淡的上司最惹人腹诽他好是厉害。
文人相轻,搞文艺的狂一点是很正常的,但是披着不同的外衣。
日本三大怕,地震,火灾,老头子,然后员工怕上司……这些都是文化了。当事人就是说出来也不见得是黑,理解的时候要考虑日本的语境在内。
宫崎也并不是十分能蹦哒,因为上面还有个铃木专司泼冷水。话说这也算交友不甚反被吃的死死的吧?哈哈哈。要不是这样他还可以畅通无阻地作国王,让片子更个人和闷骚,欺负蛋定总受的高「火田」(嗯我手机字库没那字…)好碰友,当然也可能把整条船都翻进沟里。
宫崎看似是中庸的,但这只是统计学上的、混合状态的宫崎骏,现实的宫崎骏非白即黑,通常的时间里都和中庸挂不上边,偏离中间线太远的时候就会因为激愤作出不那么绅士的事情来。或者说,他一直很淡疼、激越,不淡疼了的话作派就大为迥异。就像现在,他的那些片。反正我看了是没感觉。那是高田的片。或者说不定高田来了能比老爷子拍的还好。在矛盾的漩涡中折戟沉沙只能去中庸的宫崎骏,才是我们而且喜欢认识的那个。因为这个中庸来得并不书卷也毫不伪善。就像台风的沉默风眼。
这是我的感觉。
话说这个帖子聊老爷子干嘛?我刚醒悟过来,我们这不是也在欺负望月了:D
0 Haku 0@2010-05-04 02:43
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最初由 RedNax 发布
如果电影里你觉得昏暗，只会有两个可能：一个是导演刻意营造，一个是摄影比较废柴。
最近看美剧太平洋，发现无论什么光线环境都能拍出看得很舒服的画面，堪称摄影教科书啊……
我说了那么多就让你这么个毫无逻辑的观点给挡回去了。别的不说,我写的是相对概念而且指出了一对对立物。你这个是个孤单的光棍,跟我这夜不能寐的预备役魔法师一样。
至于美剧《P》,我下了这片看,而且可能你看了多少我就看了多少。对就是拉稀男扭着肥白的屁股和日本贱圣赛跑的那集,恶心的我不知道日本人想切他JJ还是让他PP过火车。而且我顺便还要抱怨下简直比兄弟连差远了。
记忆倒是可以给光棍拉郎配一下,制作不大的《次元舰队》,有夜里在雨林中搏斗的镜头,比《P》剧清楚多了。当然现阶段电影永远更真实。
动画的画面是对事物的抽象和提纯,色泽鲜明轮廓强化,因此视觉上的对比度相对的好于电影是很正常的。
虫师里的日本房做到了昏而不惑,电影人很聪明知道保留原味,其实拍的亮堂很容易。但不是那个实情。结果尽力而为最后就成了又昏又惑。Sigh.
luciferz@2010-05-04 03:06
岩井的招牌逆光风格很难在动画里实现……
superkidx@2010-05-04 09:28
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最初由 0 Haku 0 发布
电影摄制的时候并不能像动画分镜那么随心所欲,它可以更真实,却也更麻烦。
打个虫师的例子好了。动画你有觉得里面你的日式建筑昏暗不堪么。没有。亮度不够的场合对比度也是符合视觉的。这不算美化只算各取所需。
但是电影呢,一个貌似是银古的家伙在那昏惑的木头板子里蠕动看都看不清。我们这才想到古代又没有玻璃,坏天气屋子里是怎么一个阴暗潮湿了得,可就没有丝毫光脚丫踩踩古色古香的矫情了。
电影虫师的渣不在于此,但确实从这里就看不下去。
动画其实是个人肉版的HDR系统,专门为娱乐感官提供足够清晰对比分明的画面。至于这个画面的精细程度是好是坏,得看孔方兄……
至于明星有人喜欢有人讨厌,个人风格太重,跟随便被摆弄的动画人物完全是两回事。
举例子也举个现代片吧 。。。听见涛声这片子拍出来应该不会有你说的问题
当然楼上提到 要突出背景的问题 我觉得有那么点儿道理
等等 这样一来 望月岂不是新海诚的师傅了？
jeuscol@2010-05-04 10:12
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最初由 韩子 发布
话说宫老爷爷的压力……想起以前看过的宫崎骏和庵野秀明对谈，被他欺负的后辈不是只有望月智充一个orz
（并非想黑宫崎骏，而是他的很多言行都没有身为一个大师该有的涵养啊……
我个人最喜欢针对这个黑老宫了……
H_Master@2010-05-04 11:43
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最初由 superkidx 发布
举例子也举个现代片吧 。。。听见涛声这片子拍出来应该不会有你说的问题
当然楼上提到 要突出背景的问题 我觉得有那么点儿道理
等等 这样一来 望月岂不是新海诚的师傅了？
人渣诚何德何能，他被夸得也仅仅是背景，讲故事的能力差的不是一点半点
清空流云@2010-05-04 12:42
望月至少在那地方做完了一部作品，细田守是被扼杀在一部作品成型之前，GHIBLI不是那么容易呆的……这访谈是03年海潮DVD里花絮吧。
superkidx@2010-05-04 12:55
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最初由 清空流云 发布
细田守是被扼杀在一部作品成型之前，GHIBLI不是那么容易呆的
什么情况？
0 Haku 0@2010-05-04 13:27
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最初由 superkidx 发布
举例子也举个现代片吧 。。。听见涛声这片子拍出来应该不会有你说的问题
当然楼上提到 要突出背景的问题 我觉得有那么点儿道理
等等 这样一来 望月岂不是新海诚的师傅了？
非，阴暗处难以表现只是一个例子，你这回复过于以点带面，结果是缺乏逻辑。
再譬如任何真实场景都存在不利于表现主题的驳杂物，在拍摄街景时这属于不可控范畴。
拍摄电影的不可控范畴永远比动画要多，而动画在这方面主要是“做不到”，和不可控区别很大--也就是你足够细心努力的话，就能做到很多事情。就能完善世界到接近导演的意图。包括HDR的效果也可以轻松实现。就像现在的纯CG动画电影一样。
这个感觉你可以对一个东西摄影，然后再去写生，就感觉得很明显了。我为什么举阴暗的例子，因为拍个照片光是一个对画面明暗区域光影的协调就能把人折腾死。这是最直观的。我还算喜欢摄影吧。摄影的东西是很难做到和眼睛看到的一样的，因为眼睛能自己调节光线进入，不断地扫描视线内的区域，整合成明处暗处都恰到好处看清的画面，而摄影想要这样现阶段就只能靠HDR技术之类的，多拍几张包围曝光的片子去叠吧。
至于人渣诚惯用的剪影效果，在明暗强烈的场合反倒是最容易的拍摄手段。而在画画中也是最偷懒的。
我其实对摄影没什么爱，本意只是拍下以后有时间想画的材料，但是实在发现摄影的提高比绘画要容易多了，于是就......
你可以想象一下，画面的三分之二是可以自如挥洒的天空，很省事，剩下三分之一是近乎于黑的剪影，画起来有多省事？许多本该画出的细节就被这种渲染轻松遮蔽了。他能做个人动画，不是因为他是神，只是他会偷懒，这也算扬长避短。
拍摄的电影，制作的动画，风格完全不一样的两个东西。他们在制作中也会各自扬长避短。
很多时候，既然动画已经有了，先入为主，搞个电影就会显得很渣，哪怕你让北野武来拍都一样;)
反之也是一样......
p.s,我对这片喜欢的程度很有限，以个人的性格看来，太过小资了。以前和个女的聊天，问他为什么喜欢这个片？答曰我最喜欢睡在浴缸里的人。
女人就这么喜欢男人倒贴咩？要是我的话，我会朝门外丢出个枕头个褥子，然后关门继续睡之。
清空流云@2010-05-04 13:43
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最初由 superkidx 发布
什么情况？
2000年老头子选细田做《豪尔》，结果由于种种原因计划流产……（详细点的WIKI下），到头来还是宫崎自己做掉了。
superkidx@2010-05-04 15:31
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最初由 0 Haku 0 发布
非，阴暗处难以表现只是一个例子，你这回复过于以点带面，结果是缺乏逻辑。
再譬如任何真实场景都存在不利于表现主题的驳杂物，在拍摄街景时这属于不可控范畴。
拍摄电影的不可控范畴永远比动画要多，而动画在这方面主要是“做不到”，和不可控区别很大--也就是你足够细心努力的话，就能做到很多事情。就能完善世界到接近导演的意图。包括HDR的效果也可以轻松实现。就像现在的纯CG动画电影一样。
这个感觉你可以对一个东西摄影，然后再去写生，就感觉得很明显了。我为什么举阴暗的例子，因为拍个照片光是一个对画面明暗区域光影的协调就能把人折腾死。这是最直观的。我还算喜欢摄影吧。摄影的东西是很难做到和眼睛看到的一样的，因为眼睛能自己调节光线进入，不断地扫描视线内的区域，整合成明处暗处都恰到好处看清的画面，而摄影想要这样现阶段就只能靠HDR技术之类的，多拍几张包围曝光的片子去叠吧。
至于人渣诚惯用的剪影效果，在明暗强烈的场合反倒是最容易的拍摄手段。而在画画中也是最偷懒的。
我其实对摄影没什么爱，本意只是拍下以后有时间想画的材料，但是实在发现摄影的提高比绘画要容易多了，于是就......
你可以想象一下，画面的三分之二是可以自如挥洒的天空，很省事，剩下三分之一是近乎于黑的剪影，画起来有多省事？许多本该画出的细节就被这种渲染轻松遮蔽了。他能做个人动画，不是因为他是神，只是他会偷懒，这也算扬长避短。
拍摄的电影，制作的动画，风格完全不一样的两个东西。他们在制作中也会各自扬长避短。
很多时候，既然动画已经有了，先入为主，搞个电影就会显得很渣，哪怕你让北野武来拍都一样;)
反之也是一样......
p.s,我对这片喜欢的程度很有限，以个人的性格看来，太过小资了。以前和个女的聊天，问他为什么喜欢这个片？答曰我最喜欢睡在浴缸里的人。
女人就这么喜欢男人倒贴咩？要是我的话，我会朝门外丢出个枕头个褥子，然后关门继续睡之。
我明白你的意思了 但似乎讨论的不是一回事？
你是在对摄影的难度做出阐述 而我只是对真人化可行性做出假设罢了
至于你说的这片子小资 我是无法接受的 但也必须承认作品是理想主义与完美主义的最好诠释 如此纯粹的青春 也许真的只适合动画吧
0 Haku 0@2010-05-04 22:26
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最初由 superkidx 发布
我明白你的意思了 但似乎讨论的不是一回事？
你是在对摄影的难度做出阐述 而我只是对真人化可行性做出假设罢了
至于你说的这片子小资 我是无法接受的 但也必须承认作品是理想主义与完美主义的最好诠释 如此纯粹的青春 也许真的只适合动画吧
你这个人我还真没啥好说的（谁借我个挖鼻孔的表情牺牲色相.....
看你的帖子和思想轨迹一直觉得你不过是有点理想化，有一颗年轻的心，不那么蛋定， 也许就是所谓理想主义与完美主义的矫情，各人有各人的风格。但矫情了自己就开始矫情周遭，并不久远的过去你为了自己的完美观感在版务区开了个帖子结果是PPG满地都是爆傻的read more....这就实在淡疼了。这下倒好，乃自己也被readmore和谐地和谐掉鸟。
事实证明乃就是很纯粹，就是很理想主义很完美主义，这是肯定的（耸肩
顺便诠释这词在汉语里基本是观察人带给被观察的客观物体的解释用标签，而非这个物体去解释别的什么主义（而且还是以你的想法）.....这是主观客观问题，很显然的自我本位，嘛，一贯的......
电影这个词，乃应该用表现的。如果它真只是一个对什么主义或者思维的解释，而不是出自更本源的东西（也就是事件本身），那它就没血没肉了。是我们诠释电影，不是电影诠释你脑子里的东西，那可真是矫情，就像抱着哈姆莱特说这就是我最喜欢的一样。也许人家监督是那么想的呢？这种矫情就好比对宫崎骏充满春梦，结果看了《出发点》被雷劈一样....
p.s，可行又不好搞的东西做出来干嘛？得金酸梅？:D
superkidx@2010-05-04 23:03
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最初由 0 Haku 0 发布
如果它真只是一个对什么主义或者思维的解释
好吧 我承认那句话有语病了 但还不至于要这样子去理解吧。。。你是语文老师么？
不想看readmore可以换一个界面风格的
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