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wenwu@2011-11-12 22:59
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引用第12楼hoh于2011-11-12 22:26发表的 :
因为明显不是同型船。第一和第三集的是所谓联邦老式战舰。本集偷的是第一，第五舰队旗舰的同型舰，只是多了上部的塔状结构而已。
而舰首鳄鱼嘴以及嘴里的炮塔则是这三类舰船共有的一个结构。老式舰用得是Urbanas类型得克劳迪亚升力／推力装置而新式舰船用得是履带推进。
可是第三集的联邦老式舰为什么出现在联邦的作战对手那一方？官方设定对于沙漠之上那场战斗中联邦敌人那一方是怎么设计的？难道是从联邦分裂出去的势力？
wenwu@2011-11-12 23:06
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引用第14楼chen37106于2011-11-12 22:55发表的 :
我没说这是les或者gl，这个确实是百合，但是这种感情更像是人为加上去的，而不是随着情节推进的，法姆对二王女的执着感觉没有什么适合的理由站得住脚，前作中克劳斯看阿尔一再受到威胁，又是个孤苦伶仃的小孩子，觉得放下不管不安心，才愿意一直保护她，并没有对阿尔这个人产生多大的兴趣，法姆虽然也有收到委托保护二王女，但是她应该更是处于对二王女的兴趣，而这个兴趣也太一见钟情了，二王女因为什么而如此吸引她呢，到现在来看，个性上的闪光点也没突出出来，只是因为是个王女而很感兴趣？
法姆对二公主的关心我觉得源自第二集结尾逃出来以后，在海边二公主面对被摧毁的首都（和没能救回来的姐姐）失声痛哭给她的触动
对于从小就是孤儿在别人帮助下长大的法姆，她心里放不下变得孤苦伶仃无家可归的二公主，所以要为她夺取战舰，也就是帮二公主夺回家园和亲人
法姆这个心情，这集透过她自己已经稍稍表达出来了，不知道怎么有人看完不注意这一点还非得还要去简单的配对……
chen37106@2011-11-12 23:45
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引用第16楼wenwu于2011-11-12 23:06发表的 :
法姆对二公主的关心我觉得源自第二集结尾逃出来以后，在海边二公主面对被摧毁的首都（和没能救回来的姐姐）失声痛哭给她的触动
对于从小就是孤儿在别人帮助下长大的法姆，她心里放不下变得孤苦伶仃无家可归的二公主，所以要为她夺取战舰，也就是帮二公主夺回家园和亲人
法姆这个心情，这集透过她自己已经稍稍表达出来了，不知道怎么有人看完不注意这一点还非得还要去简单的配对……
虽说这部分有描述，但感觉并不是十分突出，片子突出的部分反而是那种既定的百合关系，比较快乐的对手戏，而对人物内心的细节一笔带过，目前来讲故事的基调感觉还算轻松的，所以这种比较沉重的感情戏就突出不出来了
还有就是觉得二公主的塑造有点矛盾，二公主确实不懂政治，一直生活在美好的皇宫里，复杂的事情都是大公主操心，会做出在战舰划地立国这种小儿科的事情，但是这样平时受到各种爱护和优待的少女遇到父亲死了，姐姐抓了，国破家亡了，却表现出一种忍受悲伤坚定立国的信念的感觉，就觉得有点矛盾，前者显得心智不成熟，后者显得心智很成熟，虽说人物实际上都会是复杂的矛盾体，但是一部作品开场就给这种设定，很难突出人物个性
xjj4@2011-11-13 00:05
一开始剧情做的很拖沓，现在突然来了一集特别紧凑的，赶的不得了。真不知道怎么想的。划一块地的设想真的是把观众当中二了。就不能编个好一点的过度么，这也太牵强了。
回 17楼(chen37106) 的帖子
wenwu@2011-11-13 00:25
会质疑这些也没办法
我所感觉出的理由是根据故事出现的事情和正常人心理发展推测出来的
但是这年头很多片子都要淡化主要性格与冲突，大篇幅描写各种边缘的零散的卖点（比如快乐的对手戏烘托出那种气氛）来吸引一干人等的眼球，这样才能有同人话题吸引来一群fans
（这是我的理解，这么想始于化物语，明明一个最后结果就是追女人但是过程却特意搞怪弄得不知所云的玩意，能有热度就是因为各种边缘卖点吸引同人话题）
另外关于公主塑造的矛盾，这个怎么说呢，会出现这个矛盾也和要避免太多描写主要心理这些沉重话题有一定关系，没有那些沉重话题净是些快乐对手戏，所以根本感觉不出二公主在想什么，同时为了避免沉重话题，也干脆让二公主完全脱离托兰的人，所以突然间她有立国的决心让人自然感到莫名其妙（我只能当作小孩闹着玩）
这里引入GONZO的一个旧作来做比较，就是“罗密欧与朱丽叶”（不知道还有多少人对这部有印象），那里面没制造什么边缘话题作为卖点吸引眼球，每一集都会出现多次“朱丽叶作为家族幸存者要为家族复仇”这样的提醒，会有这样的提醒也是因为朱丽叶身边有许多她家族的老部下在照顾她引导她，不过整个故事这么一安排自然感觉很沉重，从一开头就渗透着悲剧的气氛。
（当然这片子我感觉异样不是因为这个沉重感，而是引入为家族复仇这个框子完全搅乱了莎士比亚原著的安排，罗密欧与朱丽叶的感情也和原著的无法横向比较，实际上是这个框子使得两人的感情无法达到原著里面所具有的悲剧性和艺术高度。当然莎翁原著里面开头也没有复仇带来的这种沉重感，而是两家世仇阴影之下闪现出的年轻两人浪漫的小天地）
所以想想“罗密欧与朱丽叶”当年的情况（因为我那几年没看动漫，我是从08年以后的热度来看的），肯定评价不糟，但是恐怕也不会大火大热
现在GONZO好不容易打算来一个翻身作，自然不能有任何闪失，所以不制造话题尽可能把各种fans（包括脑子里面不看正经故事的）都吸引来怎么能行啊？
最后是如果我来理解二公主这个突然立国的事件，我感觉是第一点是她想在姐姐不在的时候代替姐姐为托兰做一些事情，至少这算是身为公主对托兰王国的责任和义务，也算是对她姐姐的帮助和支援，就像她追回姐姐用的银质酒杯一样；第二点就是受法姆抢舰队的鼓励，所以她也想做些她能做到的。
但是她的确是什么国事也没参与真是一点也不懂，所以干出小孩一样的闹剧，不过这个也还正常，因为她身边也没有托兰的谋士辅助，万一二公主作出很正经的交涉那才离谱呢
话说写了这么多了，没人帮我解惑一下第三集开头和联邦在沙漠上空战的舰队的那一方的来历么？
hoh@2011-11-13 00:47
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引用第15楼wenwu于2011-11-12 22:59发表的 :
可是第三集的联邦老式舰为什么出现在联邦的作战对手那一方？官方设定对于沙漠之上那场战斗中联邦敌人那一方是怎么设计的？难道是从联邦分裂出去的势力？
所以说有人怀疑联邦也是回归民。感觉联邦舰的鼻祖是这种老式舰（回归民也拥有同样的舰船），之后才发展出自己的履带舰。
另外可能早期联邦并不是什么起眼的角色（就像希腊已经很牛的时候罗马还只是个小山村），之后突然发迹的。所以早期船都是回归民制品也不奇怪。
hoh@2011-11-13 00:56
这集二公主美色cosplay的梗还真是用得相当的露骨。而且二代的hanger crew感觉比一代差远了，不但没有一代的暴力而且一水地大众脸（居然里面还有个玩cosplay的）。
不过这集抢船的过程正常多了，至少有一堆syluvas敢死队给两个空族撑腰。
wenwu@2011-11-13 01:05
实际上我对于最近这三集总是一帮人扯嘴的休闲场面已经熟视无睹了，就当不存在一样，剃掉这些剩下的主干情节的确少得可怜，大概能联系上的都联系上，然后给这一集的人物变化稍微理解一下，也就只能理解到这个程度
质疑片子突然出现这些变化是很正常的，因为GONZO为了效益不在主线上面花篇幅而是在边缘眼球话题上面大加笔墨，所以自然没办法把主干情节和相关的人物变化写到位，能保证在之前蜻蜓点水给出点端倪，放在现在的日本动漫里面都算都做得很好了
话说日本动漫也不是一天两天这样子了，像高达的鼻祖0079，那时候还是能保证对主角和配角的性格发展完整描写，但是战斗场面占去太多画面，最后牺牲的就是大环境的描述。一直遭遇-对战-遭遇-对战，每次对战之后主角的心理变化都能保证，但是除了他们以外的整个世界都在干什么基本上就是偶尔来句旁白说一下。到重回宇宙之前这样的背景介绍也还算充足，不过之后突然间就告知局势逆转总攻基恩空间要塞，突然间又冒出来“新人类”（看太久了，我忘了0079是用什么专有名词称呼阿姆罗他们了）控制游离炮的实验，最后几集谈判突然间被轨道炮扫掉，突然间基恩自己又内讧了，最后姑且理解为阿姆罗的能力觉醒了把战友救出基恩鱼死网破的陷阱，但是战争就这样结束了？阿姆罗这个人物是很丰满，夏亚决斗露出伤疤之后过去把基恩最后的头头干掉就结尾了，搞得他的过去和性格整个一个迷（不排除编剧就是要这么一个谜或者是矛盾人物，因为从反响来看夏亚明显最吸引眼球）。不看动画以外的官方设定的话，只依靠动画根本看不明白整个大环境和背景，只觉得主角一群人在这个混乱故事世界里面游荡。
（不过如果放在主角群的视角来看他们自然也对他们所在世界很多内幕了解不全，但是如果只是一直跟踪主角的故事，也不会对让观众主角行动的相关背景感到不清晰（一般电影都是这么安排剧本），但是动漫的画面不受实际拍摄限制，所以总想把大背景也烘托一下，但是又没有足够时间写那么多，所以搞得不伦不类不去看设定书都搞不清楚的地步）
这是个例子，此后动漫凡是涉及战争之类的这种背景很大的题材，肯定得牺牲部分内容讲得不明不白，不然片子里面也装不下，同时这也是买相关产品的机会。
所以我现在看这些片子就是剃掉无关内容，战斗场面当作视觉效果尽兴，主干内容能理解就理解了，理解不了就当不存在，没办法深究
总之这第二部目前这个故事状况，反正等到全完事看看故事怎么样吧，至少就现在这种女孩一块快乐气氛的风格，我是不打算以后下bdrip，看完就完事了
wenwu@2011-11-13 01:13
引用
引用第21楼hoh于2011-11-13 00:56发表的 :
不过这集抢船的过程正常多了，至少有一堆syluvas敢死队给两个空族撑腰。
没错，如果还来一次第一集那个在高空鱼叉放线固定到地面（肯定不能做到全落在山头）的“宏大场面”，我是有点无语了
这一集抢船采取的手法真的很实在
关于说联邦也是回归人这点我倒是觉得有可能，不过也不好说
不好说是因为星球环境恶化才有的exile，在星球上还有人生存下来真的是很不容易
有可能则是因为联邦首都那个玻璃城堡外壳，如果是环境恶化，在那里面到也有可能幸存
这么综合起来，我猜测也可能是像hoh说的联邦本来是行星幸存势力，相比回归民是弱势，不过最早回归的回归民与他们合作，后来本土势力做大把这伙回归民颠覆自己主导统治也说不定
空幻ofNOD@2011-11-13 01:19
为啥会有人用0079做例子，0079本身就是设定和剧情在腰斩的威胁中不断修改的东西，怎么可能把事情说清楚
wenwu@2011-11-13 02:12
引用
引用第24楼空幻ofNOD于2011-11-13 01:19发表的 :
为啥会有人用0079做例子，0079本身就是设定和剧情在腰斩的威胁中不断修改的东西，怎么可能把事情说清楚
这个说到点子上了，这年头日本动漫原创故事的TV有几个不是得看fans反响来决定下文的，根本上都是设定和剧情在腰斩或者亏损的边缘
就算是火如seed两部即使没有腰斩嫌疑，不也是看fans的眼色给剧情大改特改么？
cicihlb@2011-11-13 18:54
一群发育还不完全的妹子们的百合戏实在是不过瘾，这片现在就冲着以下两点继续坚持中：
1.迪奥哥请您继续活跃啊~
2.大总统请您往“金屋藏娇”的路上勇敢前进吧！
以上！
cerberuslegend@2011-11-13 20:06
Dio和舰长是我现在继续看这个的原因。
lyjtlyy@2011-11-13 22:12
这一话的cosplay戏份不但没起到什么取宠效果，反而摧毁了由前作留下的对本作的那点期待。这种基调下，不知道有多少集就要这么打打闹闹过去。。。。还有几集是能好好讲故事的。
babysite@2011-11-13 22:15
迪奥是我看这部片的理由...
觉得情节和第一部比起来幼稚了很多
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