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gokigenyou@2013-01-12 16:37

只出了前4吧,很遗憾啊……
其实我就是对akb48,乃至各种偶像,都毫无兴趣、毫不关注的人。若不是晶晶电脑做个开头,我根本就不会去看这部动画。
可见很多时候先入为主的影响是很大的。
引用

疯兔子@2013-01-12 16:45

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引用第13楼gokigenyou于2013-01-12 16:08发表的  :
(终于能上来了……)我觉得应该抛开akb48,抛开先入为主的印象。
关于剧情内容,个人看法,01一上来定调就是大走浪漫主义路线,架空与夸张,原本就打算自由驰骋,不受现实制约。所以后面剧情的跳跃,不必视为瑕疵,可归于天马行空,率性而为的范围,因为这不是重点。
主题在于梦想与偶像,单纯追求将“情”的某一面推向极致,而非现实主义的讲“理”。从后面数个可以“黑化”并产生大展开的头绪都弃掉,也可以看出这个主旨走向。
如果讨论能否做得更好,我觉得中间部分确实有改进提高的空间,不过也都是次要的东西,主要的已经做的很好。而且相对于同期播出,或相对近期而言,可以说非常好了。


话虽这么说,这片子想表达的什么,做的好的是什么,俺也不是没看出来
以前俺也试着抛开一个恐怖组织48个人的背景来看...结果还是做不到

比如,这片的一个主要元素"袭名制",既不合情也不合理,跟梦想啊浪漫啊什么的可以说是背道而驰,其存在的唯一理由就是AKB
剧情反复的笼罩在这一"阴影"下,乃至大多数戏剧冲突都是由此展开,不考虑AKB的因素以及制作方的意图,恐怕难以理解

也许这个问题最终还是要被处理,然而在这一季却始终是个如鲠在喉的放置状态~


(喝茶--)
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gokigenyou@2013-01-12 17:09

不太明白你说的袭名哪方面?
我觉得袭名与灵魂资质有联系,但并不是绝对的决定,也不是宿命论。
首先即使有灵魂资质映照,也不一定实际袭名,还要有大家的认同。而且灵魂资质映照是可以变化的。通过努力,可以使灵魂资质更加接近初代,使映照改变。
目前从第2季01看,感觉会引出更多超自然力量的东西。
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疯兔子@2013-01-12 17:22

引用
引用第17楼gokigenyou于2013-01-12 17:09发表的  :
不太明白你说的袭名哪方面?
我觉得袭名与灵魂资质有联系,但并不是绝对的决定,也不是宿命论。
首先即使有灵魂资质映照,也不一定实际袭名,还要有大家的认同。而且灵魂资质映照是可以变化的。通过努力,可以使灵魂资质更加接近初代,使映照改变。
目前从第2季01看,感觉会引出更多超自然力量的东西。   


这东西存在的本质就是荒谬的
这个东西决定了只有初代成员才是绝对的,真正的偶像,而所有的继承者所做的,不过是让自己成为另外一个人
说穿了就是赝品

仅仅是因为没被淫兽选中,无论有多么优秀都不可能出道,一旦被淫兽抛弃,无论有多少功绩都会被代替
梦想啊希望啊成为了一个个名字,只是无限的循环

这个制度不打破,整个故事就存在着根本上的矛盾,而不考虑到AKB的背景,则无法接受这个矛盾

(喝茶--)
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gokigenyou@2013-01-12 17:57

明白你的意思了。不过不是简单模仿吧,感觉是品质上的接近。
可以这样考虑,人类的优秀品质与美德,很多都是共通的,大家都在努力修身,客观上来看确实是接近那些榜样(圣贤或者英雄),但并不是主观上抹消自己,去单纯模仿榜样。只不过因为美好事物的共性,所以客观上与某榜样重叠了。
比如仁、义、礼、智、信、诚、勇这些,比如某人修“仁”多一些,于是继承了某位前辈,某人修“义”多一些,于是继承了另一位前辈。
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疯兔子@2013-01-12 18:12

引用
引用第19楼gokigenyou于2013-01-12 17:57发表的  :
明白你的意思了。不过不是简单模仿吧,感觉是品质上的接近。
可以这样考虑,人类的优秀品质与美德,很多都是共通的,大家都在努力修身,客观上来看确实是接近那些榜样(圣贤或者英雄),但并不是主观上抹消自己,去单纯模仿榜样。只不过因为美好事物的共性,所以客观上与某榜样重叠了。
比如仁、义、礼、智、信、诚、勇这些,比如某人修“仁”多一些,于是继承了某位前辈,某人修“义”多一些,于是继承了另一位前辈。


这样想好是好
可惜这片子里没有这么仁义

为了接近初代,什么登峰造极的手段都用出来了---相貌,习惯,缺点,都要一模一样,乃至配偶都得按相貌相像这个标准选择,一家子的女人搞的跟克隆人军团一样
这也许是个极端的例子,但从这点就可以看出这个制度有多奇葩

再看红毛,她从素质上已经完全达到了偶像的标准,仅仅是因为她"不像"某个人结果一直没得上位,如果她就这么放弃了---因为这种莫名其妙的原因,那这个制度还不够残酷而荒谬吗?
而实际上,因为这种原因而放弃的无名的红毛们,真不知道有多少

(喝茶--)
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gokigenyou@2013-01-12 19:04

汗呀,我是没看出那么多一模一样,配偶更是从何说起?
彼方未能袭名,也不是长相问题呀。决策层和队员们都是支持takamina的,takamina自己也没有退位的意思,所以彼方上不去。
残酷?你可以把它想象为一种考验,对梦想与信念的考验。无数半途放弃的无名红毛,只不过是没能经受住考验而已。
引用

疯兔子@2013-01-12 19:59

引用
引用第21楼gokigenyou于2013-01-12 19:04发表的  :
汗呀,我是没看出那么多一模一样,配偶更是从何说起?
彼方未能袭名,也不是长相问题呀。决策层和队员们都是支持takamina的,takamina自己也没有退位的意思,所以彼方上不去。
残酷?你可以把它想象为一种考验,对梦想与信念的考验。无数半途放弃的无名红毛,只不过是没能经受住考验而已。


汝肯定看漏了,或者没想起来,有一集有袭名成员对主角组的几个人参观其家庭的段子,看了感想就四个字:
西斯空寂

基于这种"考验"的荒谬性,俺是不会肯定它的

因为跟另一个人不同所以被淘汰,真是可笑透顶,于情于理都不能承认
绝不可能只有初代的那几个人就能当所有偶像的模板

在这里就必须跟现实中的AKB的情况加以联系才能理解这样的剧情的用意,否则无法解释这种以梦想为出发点的片子会有这么诡异的设定

(喝茶--)
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zkai@2013-01-12 20:18

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引用第15楼gokigenyou于2013-01-12 16:37发表的  :
只出了前4吧,很遗憾啊……
其实我就是对akb48,乃至各种偶像,都毫无兴趣、毫不关注的人。若不是晶晶电脑做个开头,我根本就不会去看这部动画。
可见很多时候先入为主的影响是很大的。


真的,以为是偶像剧,PASS了。
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西園寺茜@2013-01-12 20:20

最该吐槽的不是女主的CV么
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回 22楼(疯兔子) 的帖子

gokigenyou@2013-01-12 20:45

哦,原来你说那个袭名世家啊。那样就是你看漏了对话呀。
片子中借袭名世家自己的口,明确说出了“外表是否相似并不重要”,追求外貌相似只是他们家族自己的兴趣,而为了达成外貌相似,就只能对遗传基因有要求了,于是只好代代都找外貌相似的配偶。

不能袭名与相貌无关!
我觉得你之所以产生误解,就在于你对akb48的了解,造成一些先入为主。而我对akb48毫不了解,反而看得简单明了。
引用

疯兔子@2013-01-12 20:53

引用
引用第25楼gokigenyou于2013-01-12 20:45发表的 回 22楼(疯兔子) 的帖子 :
哦,原来你说那个袭名世家啊。那样就是你看漏了对话呀。
片子中借袭名世家自己的口,明确说出了“外表是否相似并不重要”,追求外貌相似只是他们家族自己的兴趣,而为了达成外貌相似,就只能对遗传基因有要求了,于是只好代代都找外貌相似的配偶。

我觉得你之所以产生误解,就在于你对akb48的了解,造成一些先入为主。而我对akb48毫不了解,反而看得简单明了。   


那汝以为那整整48卷的秘传书和对细节变态似的追求也正常吗?
俺没看漏那个对话,看了后只觉得可悲

俺现在认为汝真的没有了解啊

如果汝能简单的接受这种设定,那只能说俺们在三观上差异极其悬殊了

顺便,从俺接触过的AKB宅们对这片的反应,印象中没有对这个制度的正面评价

(喝茶--)
引用

真·蒹葭公子@2013-01-12 20:54

我简单粗暴点,这片就是SB
且不提那坑爹的让声优去唱歌,让偶像来配音的吃屎演出,第一话,那个黄毛她男友说“如果你当偶像了我想我就无法面对你了”这句对白的时候我直接关了播放器……
这东西是拍给AKB厨看的吧?非AKB厨看了一定变AKB黑吧?不对啊,为啥我那么多AKB厨的基友看了这个都变AKB黑?
引用

疯兔子@2013-01-12 21:07

还有,跟外表的关系并不是绝对的

片里要求要在灵魂上跟初代成员相近的人才能袭名

对外表的追求不过是在这上面的病态延伸

不跟初代的几个相似就不会被承认,汝这个人本身的才能,个性,灵魂,无关紧要
被承认的永远是初代的那么几个人,多余的名额都没有,哪怕汝个人有远超袭名成员乃至初代本身的实力和可能性都没用

光荣的名单上只有那48个人,百年下来没多一个名字

墨守成规,削足适履
滑稽

(喝茶--)
引用

回 26楼(疯兔子) 的帖子

gokigenyou@2013-01-12 21:18

“48卷的秘传书”?“对细节变态似的追求”?
我毫无印象啊……
我确实对akb48毫不了解。

回 27楼
变AKB黑,所以我就觉得先入为主影响很大呀。
比如我看的时候,因为之前毫不了解,所以对谁配音谁唱歌全没在意。你无法忍受台词,那也真没办法了,只能说萝卜青菜了。

回 28楼
动画中的袭名只是个名义上的位置,并不需要什么相似。既然无需相似,有何来的限制?而且上面说过了,相似的也只是“灵魂资质”,而这个可以相当于“品质与美德”,是人类共通的,并不存在模仿。甚至说连这个“灵魂资质”都不是绝对的。
所以说,你是与akb48联系过多,加入了很多与动画无关的内容,先入为主了。

引用

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