[原创]走下神坛的EVA[无关内涵]|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

rainahead@2006-08-10 18:27

所谓明白
只能说每个人对“明白”的要求不一样了

dio799@2006-08-10 18:43

其实这作品在动画界引发的连锁反应跟社会现象才是重点........

yauaaa@2006-08-10 19:02

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最初由 MS08 发布

配角刻画得好，这个是得赞．

但世界观方面，ＥＶＡ世界观在片子里一直都没有表述明白过．这也是构成了它许多迷的原因．你说的细部设计，我很想知道具体圆满在什么地方．

ＦＬＣＬ胜在要表达的东西比之ＥＶＡ更明晰，透彻．所以看起来让人更舒服．
好故事不一定要深邃高深的背景，主题．那些东西都是博取好感度的噱头．

我其实最关心的是这个故事讲了啥，要说些啥．然后，这故事讲得是不是精彩．
其它的，都是附加条件了．ＥＶＡ故事没讲明白．所以让人不爽咯．

我反而认为EVA的"世界观" 已经表述得够明白，反而是它的"剧情线" 不够明白。但这也正正体现出其作为悬疑剧种(此剧其一剧种)，在说叙设计上的功力。
以EVA故事线这座冰山的规模，要用一般TV 正常的说叙方式去行的话，集数相信会是比现在长3-5倍(我没夸张，已经没算一般TV的拖戏部份了)。

高明在于，作者在适当的章节露出那部份的冰山、之后露出其他部份时的排序、已露出部份的关连性能让观众推敲出多少、之后又将部份结果刻意露出以获取观众对下一角冰山的可信度....
这个冰山的露出过程的确是设计得够高度，这个高度的计算是: 隐藏并被理解部份 / 露出部份 X 说服力 + 表现技法上的艺术性 = 悬念剧设计的高度
(越是说得少又能让人知得多又可信又有娱乐性就叫好)

很多人说庵野根本就没有为EVA的剧情线设计到这种圆满地步...
就算是他亲口所说，也未必可信 (我亲身领教过他的那套答问官腔)，所以我还是比较相信自已的眼睛和分析力。

PS. 我之前说的"噱头" 不是负面的... 只是他俩的角色成功在"设计"上，但刻划就比不上其他老角。

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谜一样的水母殿@2006-08-10 19:03

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最初由 yauaaa 发布

负点责任再补充一下:
EVA的人物刻画，亮点都不在于几位孩子身上。由里美和律子以上的那堆"老头" 的人物刻画(包括人物关系)可以多留意一下。

世界观设计的好坏除了衡量其想像力外，我更看重其细部设计是否圆满。
作者在述说故事的过程中无需将这个"圈子"的法则一一都带出来，但他必需将这些法则都完全设计好，读者才能被说服和投入。
FLCL 这方面明显不及EVA 设计得周详，这不关故事章节长短的事。(但制作规模包括时间、预算、作者野心等有关)

我还在猜你比较不关心的是煽情、却原来是突破性.....

我有点相信这种猜法也是能沟通上的.... (令我想起Hepburn 在Funny face 里面跟那班艺术家的"异语言交流技法") [/KH]

事实是我的表达能力比较差....
有些复杂的想法是不能直白地很好就说明，但只要技巧地拐个弯就能很好地被别人意会得到，而我却没有这个拐弯的天份。(但很多没天份的人也在乱拐，更加看不明 ):confused:

倒不如说大多数人是跑过去看主角的，配角留意的人也不多，更不用说细节。又看了一遍第九话，我现在感觉在电梯里强吻那段的镜头晃动似乎是故意的了……

FLCL本身就是把一些要表达的东西塞到一起，至于到底是不是想说明什么，我倒觉得反正也就这样了，各人都能看出自己的东西，倒不如让他们自己看……监督抱着这个念头去拍的作品反而更容易放的开手脚。

其实猜能猜到合拍的就是说波长一致……像你在说些专业名词的时候偶尔我听的懂的就有共鸣，听不懂的也就让它去了。倒不是说没有拐弯的天份，对牛弹琴和牛对琴弹的区别……大概吧。

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minus@2006-08-10 19:42

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最初由蓝色蝙蝠发布
EVA的故事已经讲的很明白了，只是某些人非得去研究那些模模糊糊的枝叶而忽略了眼前的整个森林

某人也说过在真理的大海面前为捡到几个闪闪发亮的贝壳而感到高兴不已,但却忽视了眼前的真理的大海.

所谓的那些噱头说白了只是些不同人在EVA所各自认为的某些方面的感性的认知(包含世界观,人物关系,情节发展,音乐,具体设定,宗教色彩等等).要确认的是这些认知的实质只是一种工具,为叙述EVA这部动画的一种衬托.是其血肉.
不可否认这些噱头的作用,至少很多时候是这些噱头吸引了观众,而且也因为这些噱头引发了无数纷争.(特别是其意识流的表现形式,以及众多人对其的不同理解)甚至直接影响到了当时及后来的一大批观众与以后的动画的发展.
但是需要理性的分析EVA的话就必须以完全旁观的角度去看,不去分析其所带有的感性意义,只注重行为的发生与结束以及附带的其他分支行为.在整个EVA动画结束后再通过感性认知来填补各个阶段,可以说是先架其骨再填其血肉.
也就是说理性的分析是最主要的主线,是其骨架.感性的认知是支线.是其血肉.描述手法是其经络血液.也就是说这样才能看清楚EVA全部的真正含义,不论其主线或是其分支.
貌似现在比拼的都是一些细节么.......也是,也就这些细节意义明确.
最后,非常不喜欢拿EVA和别的作品做什么比较,就感觉象拿某某明星和某某明星比谁更好看谁更帅一样,都属于恶俗了.

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谜一样的水母殿@2006-08-10 21:33

这不可能

因为你根本不知道你看到的究竟是大海还只是贝壳,很多人认为他们看到了大海而别人只看到贝壳，但事实有时候正好相反

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fifman@2006-08-10 22:21

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最初由 yauaaa 发布

我反而认为EVA的"世界观" 已经表述得够明白，反而是它的"剧情线" 不够明白。但这也正正体现出其作为悬疑剧种(此剧其一剧种)，在说叙设计上的功力。
以EVA故事线这座冰山的规模，要用一般TV 正常的说叙方式去行的话，集数相信会是比现在长3-5倍(我没夸张，已经没算一般TV的拖戏部份了)。

高明在于，作者在适当的章节露出那部份的冰山、之后露出其他部份时的排序、已露出部份的关连性能让观众推敲出多少、之后又将部份结果刻意露出以获取观众对下一角冰山的可信度....
这个冰山的露出过程的确是设计得够高度，这个高度的计算是: 露出部份越少 / 隐藏并被理解部份越多 X 说服力 + 表现技法上的艺术性 = 悬念剧设计的高度
(越是说得少又能让人知得多又可信又有娱乐性就叫好)

很多人说庵野根本就没有为EVA的剧情线设计到这种圆满地步...
就算是他亲口所说，也未必可信 (我亲身领教过他的那套答问官腔)，所以我还是比较相信自已的眼睛和分析力。

PS. 我之前说的"噱头" 不是负面的... 只是他俩的角色成功在"设计"上，但刻划就比不上其他老角。