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pero@2007-08-25 00:08

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最初由 cxy2646200 发布

谢谢大大指教,但我还是认同战争泛不义论多点.为了自己的利益把士兵的生命随便抛弃的家伙,无论是什么正当的理由,都是该死的战犯.
0080是悲剧没错,但是对巴尼的看法我还是觉得渔场大说的没错.真要宣扬反战思想,为了阻止核弹,就立刻向敌人通报情况,采取最有效的防护手段,但巴尼同志一根经的认为只有把NT消灭了才能挽救大家..[/han]
发的晚了,没看到上面的回帖,当我没发这帖好了...



很难说啊，我不是为啥米辩护，但是通报之后的结果不一定能和想象的一样。你说巴尼怕给抓了，电话或者什么通知联邦，这样联邦会信的可能性多大呢？好吧，我不要命了，抛身出去通报。还是更多的不确定因素，但是确定的就是自己努力干掉gundam就能解救殖民星。还有很重要一点就是，TMD通报后联邦解决了这件事。。。。这套动画就是渣了啊。。。。整个OVA最重要就是渣古战NT那段。。。你把它删了，我和你拼命啊。。。。。
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ba990016@2007-08-25 00:09

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最初由 cxy2646200 发布

但情报怎么收到?貌似潜入的家伙都差不多挂了吧.他怎么有自信说自己一定能干掉NT并报告上去?最现实的还是叛变+提供假情报才合理点么.......(说的不对不要打脸)[/han]


巴尼不过是个小兵啊。。。之前都差点吓得逃跑了，他作出的判断正确也好，错误也好，都非常正常

这根本不是这部作品的关键所在
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鱼肠剑@2007-08-25 00:10

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最初由 ba990016 发布


什么是反战作品？定义可以有很多，但我知道0080肯定是。

首先，它结局部分的处理说明了战争是无意义的。
其次，它以让每个人都能切身感到的伤痛来告诉我们战争的代价。
最后也是最重要的，它从没有炫耀过武力带来的快感。

不知道阁下对反战到底是如何看的。。。

即便如此，0080依然不是一个好的反战作品
一部反战作品光突出其战争的苦难是不够的，还要表达出其作战的不义
而巴尼的最后决断在0080中反而成为了一个英雄事迹，尽管用普世的观点来看同意军部使用核弹就已经非人道了
用作战来阻止不义，这不能说是反战作品
英雄是战争中最光辉耀眼的附带品之一，0080对巴尼的塑造满足了观众对英雄的渴望，而一部推崇英雄的战争片无论如何都不是真正的反战片
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ba990016@2007-08-25 00:11

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最初由 霸王哆啦 发布

你把战争即罪恶和战争泛不义论给混淆了，因为后者否定了交战各方有可能承担相反的道德责任，用“大家都有罪“来掩盖发动战争者于别不同的罪行。这种想法在战后的日本是一股隐秘但顽强的暗流，近年来则大鸣大放的浮出水面，得到了一群sb青少年的衷心用户。


前两天在电驴上下载了日本NHK的一些公众讨论节目，里面就有关于对战争的思考的话题，看了以后我可以说你的判断是正确的。
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black_warrior@2007-08-25 00:11

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最初由 霸王哆啦 发布

战争即罪恶，但交战双方与多方仍可根据侵略和反侵略的立场分成正义与邪恶，这就是一种普世价值。而高达在宣扬的则是战争泛不义论和启战者脱罪论这两个自相矛盾的sb东西，这就是在践踏人类的普世价值。


把战争简单分为正义和邪恶才是战争出现的原因吧？[/han]

认为是正义的一方自然要消灭邪恶的一方，当两方都认为自己是正义的时候，战争就无解了。明显掠夺性质的战争还好说，大部分战争可是双方都自持正义的一方，这才是战争的本源。
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pero@2007-08-25 00:12

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最初由 cxy2646200 发布

但情报怎么收到?貌似潜入的家伙都差不多挂了吧.他怎么有自信说自己一定能干掉NT并报告上去?最现实的还是叛变+提供假情报才合理点么.......(说的不对不要打脸)[/han]

这个也是哦，我都忘记了报告这个问题。。。。。。为辩论而辩论果然会忘记很多细节。。。。。:D

嘛，反正最后巴尼没挂，还成了英雄吧。。。。。至少那个殖民星的人会尊敬这个家伙。巴尼，你要努力啊，要把到克莉丝啊。。。。。那样才是真happy end啊
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霸王哆啦@2007-08-25 00:12

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最初由 black_warrior 发布


把战争简单分为正义和邪恶才是战争出现的原因吧？[/han]

认为是正义的一方自然要消灭邪恶的一方，当两方都认为自己是正义的时候，战争就无解了。明显掠夺性质的战争还好说，大部分战争可是双方都自持正义的一方，这才是战争的本源。

你能不能别丢人了。
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大白菜@2007-08-25 00:14

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最初由 ba990016 发布


有一点必须搞清楚

漫画还好一些，但日本动画的体制就决定它首要的制作目的不是为了宣传什么，而是赚钱。。。。

至于在赚钱之余体现的世界观，才是监督自由发挥的范畴

要赚钱，就要迎合观众群体！而观众群体并不在乎题材是否反战，更在乎的应该是动画所带来的享受。所以说，我认为，正如你所说，监督的世界观是其次的，那么即使监督是反战的。动画本身也算不上反战题材的动画！
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cxy2646200@2007-08-25 00:14

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最初由 pero 发布



别人的意思是显示战争的残酷，然后告诉你战争是不好的啊。W的托雷斯殿就是这样教育世人的啊。啊，你看到主角华丽的一骑砍千，很华丽的杀人。。。。嘛，你要看刚果共和国版的GUNDAM才能真正领会啊。。。。你没看吧，赶快去补习:D


PS：0080还是能反思下，不过似乎很多时候gundam只会让人觉得砍人好high啊（终极就是高达无双？？），路边的小P孩都会讨论那台gundam最牛叉。。。。。所以gundam就是挂这反战外皮的东东。当然，它说是要表达战争残酷，但是好像嘛。。。。。。今天天气不错哦。。哦呵呵

表达战争残酷..没错当然表达了战争的残酷!!!!!!!!!!SEED更是表达战争残酷性质之王!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
你想想,作为一个普通士兵,上战场的目的基本就是被削人棍扔海里淹死或者是穿驾驶仓立刻无痛挂点........这教育了每个想上战场的孩子,你要是没NT或SEED能力,那上战场是件多么残酷的事情啊!:D
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pero@2007-08-25 00:15

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最初由 鱼肠剑 发布

即便如此，0080依然不是一个好的反战作品
一部反战作品光突出其战争的苦难是不够的，还要表达出其作战的不义
而巴尼的最后决断在0080中反而成为了一个英雄事迹，尽管用普世的观点来看同意军部使用核弹就已经非人道了
用作战来阻止不义，这不能说是反战作品


嘛，当初米国扔核弹那几个飞行员还不是没叛变或者通报怎么的。。。。人在军中，身不由己啊。


为了炸掉gundam扔核弹和为了KO日本扔核弹你认为差距有多少呢？说到底还不是为了战争
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ba990016@2007-08-25 00:15

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最初由 鱼肠剑 发布

即便如此，0080依然不是一个好的反战作品
一部反战作品光突出其战争的苦难是不够的，还要表达出其作战的不义
而巴尼的最后决断在0080中反而成为了一个英雄事迹，尽管用普世的观点来看同意军部使用核弹就已经非人道了
用作战来阻止不义，这不能说是反战作品


我对此不得不加以批驳

什么是反战？如何让人感到反战情绪？

那就是告诉你战争的残酷，战争的虚无

0080里巴尼的对手是谁？他的暗恋对象克力斯。残酷。

他们都不知道对方就是自己喜欢的人。荒谬

巴尼的战斗毫无意义，因为核弹已经被联邦截获了。荒谬。

巴尼死于克力斯手下，克力斯也受重伤。他们两个人共同的朋友阿如目睹了这一惨剧的发生。残酷。

当阿如站在操场上思念巴尼的时候，他未经世事的朋友们却在期盼着下一场战争。荒谬＋残酷。

用作战来阻止不义，这是08MS小队之类作品的情节，但和0080根本不搭界
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火神炮@2007-08-25 00:15

0080.....老实说所谓的反战也不过是建立一个够假的基础上,现实中像独眼巨人这样的精英部队会让巴尼这种新兵去参加吗?......
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ba990016@2007-08-25 00:16

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最初由 cxy2646200 发布

表达战争残酷..没错当然表达了战争的残酷!!!!!!!!!!SEED更是表达战争残酷性质之王!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
你想想,作为一个普通士兵,上战场的目的基本就是被削人棍扔海里淹死或者是穿驾驶仓立刻无痛挂点........这教育了每个想上战场的孩子,你要是没NT或SEED能力,那上战场是件多么残酷的事情啊!:D


但是动画的代入感永远是主角，而不是炮灰。

SEED是超级挺战的作品，它告诉孩子们战争就是一场可以从中获得光荣、获得快感的烟花游戏。
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ba990016@2007-08-25 00:17

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最初由 火神炮 发布
0080.....老实说所谓的反战也不过是建立一个够假的基础上,现实中像独眼巨人这样的精英部队会让巴尼这种新兵去参加吗?......


精英部队？别搞笑了。。。

他们根本就是被遗弃的一群人
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zoulingyao517@2007-08-25 00:19

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最初由 鱼肠剑 发布

即便如此，0080依然不是一个好的反战作品
一部反战作品光突出其战争的苦难是不够的，还要表达出其作战的不义
而巴尼的最后决断在0080中反而成为了一个英雄事迹，尽管用普世的观点来看同意军部使用核弹就已经非人道了
用作战来阻止不义，这不能说是反战作品

你这是完全跳出角色跳出剧情来看待问题

巴尼是一个小兵，军部丢核弹他根本无法干涉，通报敌人让其阻止有多大可能得到相信就是个问题
从他的角度看，击毁NT1就是最现实的阻止核弹的办法，你说这是对军部使用核弹的默认这根本就站不住脚
巴尼只是以自己能够实现的方式来抵制不义
我也认同0080不算很优秀的反战作品，但说它不是反战作品就未免过分
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