最初由 绯雨 霜 发布
又是些想给星霜的脑残结局翻案的么，果然这年头要出风头就是要和大众舆论背道而驰而显得自己很有水平=_,=
旧编日语@2008-12-15 18:20
引用最初由 绯雨 霜 发布
又是些想给星霜的脑残结局翻案的么，果然这年头要出风头就是要和大众舆论背道而驰而显得自己很有水平=_,=
r_emperor@2008-12-15 19:18
引用最初由 无限动力 发布
强调一下《追忆篇》并不只是属于剑心和巴，还有小桂五郎，比古清，清里，新撰组甚至是最后的叛徒等角色。他们共同构成作品中要表达的幕府时代。楼上的不要无视，虽然他们篇幅不大，但是绝对能表达出他们在幕府时代各自政治抱负和生存状态。他们都是时代剧《追忆篇》重要不可或缺的组成部分。
“时事弄人，误杀爱妻”那是言情剧吧，并不是《追忆篇》OVA要表达的主题。作者要追忆的并不只是剑心和巴，还有更重要的幕府时代。《追忆篇》里的幕府时代没有坏人和好人之分，每个人只是以自己选择的方式求生存吧了。所以《追忆篇》里会有杀戮，背叛，利用，亲情，爱情。剑心和巴的爱情只是主题其中一部分。说《追忆篇》没内涵装内涵的请闭嘴。
《追忆篇》里剑心和巴之间的看点，并不单单是男女主角的言情。还有各直的心理的斗争，杀与守护的信念，爱与恨的复杂情感。这是《追忆篇》里特有。
PS;《追忆篇》并不是煽情的言情剧，所以看了不感动很正常。《追忆篇》的OVA只是在结尾，巴的死改编的我有点感动外，其它只不过是淡淡的压抑。
而且《追忆篇》有剑心和巴的那段农庄生活来调节气氛。这段改编的太好了。
《星霜篇》绝对是标准的言情剧，《星霜篇》那气氛绝对是人为刻意煽情并不是像《追忆篇》用情节推进。《星霜篇》的情节完全无法跟《追忆篇》相比，只有人为刻意煽情能力强于《追忆篇》。
PS;我同意《星霜篇》只不过是一个平行的浪客结局。是FANS向的作品。有追求《追忆篇》风格的意图。但把《星霜篇》放到《追忆篇》的高度，绝对是搞笑的，这不是承认和不承认的问题，而是本身单独两部作品客观存在的明显差距。
r_emperor@2008-12-15 19:39
引用最初由 霸王哆啦 发布
别傻了，不识字就不要学人打岔，没看过中途下车，我看你是初中没毕业吧，回去翻翻你初二的语文课本去。
君应有语@2008-12-15 19:45
星霜结局三流都算不上……我承认我主观了无限动力@2008-12-15 19:50
引用最初由 ddzx 发布
追忆篇主要讲的是故事,星霜篇主要讲的是结局(每一个人的)
追忆篇的故事主要是在展开,星霜篇的是在收拢.
追忆篇是情节曲折气氛紧张的叙事文,星霜篇更像是包含散文特点的叙事文,或是更像散文.
追忆篇作为情节曲折气氛紧张的叙事文成为了神作,而星霜篇因其结局和叙事的手法被很多人指责.
星霜篇的结局是好的,我在前面有说到.
而其叙事的手法更是精妙,其实,这所说的就是以熏的视角讲述的她和剑心的故事,从这点看星霜篇也可以说是fans向极强的总集篇,试问有哪部作品的总集篇,片段与片段间的连接有星霜篇里的那般精妙,而且星霜篇也大大的提升了熏作为主角的内心层次,丰富了熏的真正的内心性格,增加了熏的人格魅力,使其性格基调符合追忆篇的神作风格,让我认识到原来熏不是无脑元气娘啊,从这点看,星霜篇更像是为熏创作的作品.
所以说追忆篇是讲述剑心的神作,而星霜篇是讲述熏的神作.
对我来说,星霜篇是作为散文敬为神作的.
所以那些只爱叙事文的大虾把星霜篇作为叙事文来批评的做法,并不显得十分高明.
无限动力@2008-12-15 20:33
引用最初由 r_emperor 发布
我很同意你关于《追忆篇》是刻画了多个人物在大历史背景下时代剧的观点。实际上我前面也是出于响应楼主说法的动机，为“翻案”而喷了一下原作和《追忆篇》。（我的逻辑很简单：如果大家按照这个标准说《星霜篇》垃圾的话，那我也可以按照这个标准推论出原作或者《追忆篇》垃圾）我个人是相当喜欢原作和《追忆篇》的。我这里也反水一下，推翻前面提到的原作“热血档次”的说法吧：其实我很以为《浪客剑心》的漫画原作也是很有深度的，抛开那些热血动漫中惯见的搞笑桥段和冗长的LV UP过程与长篇累牍的招式说明这类元素，剧本本身是体现了一定的历史观和价值观的（至少比《银英》小说那种空想烂漫主义的历史观更有现实意义）。印象深刻的一句旁白就是：“日本从此便从迷走转向了暴走。”
我认为两部OVA也都是在这一个统一设定下的扩展，只不过在具体的表现手法上采用了更成人化的方式而已，且一个故事大纲基本取材自原作，而另一个则有些“续集”补完的味道。其实这两个拿来比真的没意思。相信真正喜欢《星霜篇》的，不可能不喜欢《追忆篇》，只是反过来就有可能是截然相反的情况。因为很多人执拗于“如果没有按照我心中的想法来做，那就不要做”，其实在作品出来之前，他们根本就没有过什么想法，只是敏感的等着一个什么东西出来发泄一下而已。
PS.记得老早的时候在杂志还是网络上看到过，漫画的大结局并不是原作者的意思，当时直接就打算把薰给便当掉的，结果因为遭到读者的强烈反对让她硬是给吐了出来。无论这段是否事实，联系到这么久之后还有人在这里说“风格问题”，也就宁愿相信是真的了。
r_emperor@2008-12-15 22:23
引用最初由 无限动力 发布
《星霜篇》的问题是过于追求《追忆篇》的风格，但由于《星霜篇》本身情节和剧本的单薄，只能靠剑心和熏不断煽情，剑心走向死亡能接受，但绝对不应该采用这种煽情方法。最后就变得《星霜篇》的气氛比《追忆篇》还悲惨。大家想想《追忆篇》里处在幕府的最黑暗的时期，基本到了杀戮时代。而且《追忆篇》还是时代剧，气氛和风格悲点能理解，而且跟剧情很配合。
《星霜篇》只不过要表达出熏对剑心的爱和剑心走向死亡，根本没必要采用这种风格，而且剑心等还生活在维新时代。
我看《星霜篇》最不能接受就是气氛竟然比《追忆篇》还悲，《星霜篇》这点事情，需要这么煽情和悲惨吗？
《星霜篇》可以拍但绝对不应该用这种人为刻意煽情的风格。
holypotatoMK II@2008-12-15 22:48
那就梅毒吧,2选一的...他幸福着呢,对吧?[/han]引用最初由 r_emperor 发布
拉倒吧，我承认我其他方面水平低，不代表我对讨论主题就甘拜下风。到底一开始是谁在打岔？亏还是个2002年注册的ID呢，怎么连网络辩论的基本原则和水平判断标准都不知道了。漫游区的水文跑跑题歪歪楼就算了；像这楼里全是立场相对的严肃讨论，有本事就不要顾左右而言他，就事论事的讨论楼主给的话题吧。别的不见有什么拿得出手的观点，光凭你一个“红斑狼疮”这个当年被人脑补了无数回的话头，还真被用拿来这里说事了。你倒是给个说法啊。
minamikaze@2008-12-15 23:39
纯漫画dang飘过sirbillk@2008-12-16 00:22
引用最初由 r_emperor 发布
我明白这位的意思，不过个人认为您还是没有悟出“星霜”的题中之意。当然，首先必须承认的是，这作品表现手法确实是典型的煽情，至于有多么故作姿态，那只是各人的口味问题；好比我反而更觉得《追忆篇》里面一个个摆酷的造型，那才叫故作姿态一样，相比《星霜篇》中每个人说话都那么心不在焉似的感觉。但我当然知道这其实是因为我并不太喜欢剧情激烈起伏、人物间矛盾深刻复杂的短剧的缘故。
《星霜篇》，正如其名，是描写岁月流逝之感的作品。前面一位总结我认为很不错，这种类型的题材，更适合散文式的表达方式。同时监督一改《追忆篇》中典型的剧情片表现手法，而更多的使用了文艺片的手法，所以对两者的外在表现当然不能用同一个标准来衡量。另一方面，《星霜篇》的氛围并不悲，就算大家对剑心离家出走这个故事的前因后果有很大异议，但片子本身就是暖色调的：对比《追忆篇》，不仅仅是画面色彩方面冷暖差异强烈，追忆清冷肃杀，星霜温暖和煦；连片中的象征物也强烈体现了这种风格设定——白梅坚挺傲寒却给人绝望之感，樱花柔弱飘零却令人感到希望所在。
在接受了表达方式的前提下，再来说剧本的内涵。虽然《星霜篇》主线剧情除了回忆之外几乎没有什么矛盾冲突可言，但并不意味着故事本身仅仅玩弄些风骚情调的无聊。正如我前面所说的，在故事背景上理解，《追忆篇》和《星霜篇》都表达了这样一个事实：再怎么叱咤风云的人物，在历史面前也不过一介凡人，高杉晋作、大久保、志志雄……还有剑心自己，都不过是历史的一颗棋子而已。而维新后短暂的和平时光之后是什么，大家看片看得忘记了，监督并没有忘记原作者在漫画中陈述的冷冰冰的事实：军国主义一——日本从此从“迷走”转向了“暴走”。所以如果说《星霜篇》里有“悲”，那很大程度上也是这条伏现带来的。我认为《浪客剑心》系列在ACG中有一定的内涵，也正是因为从原作者到OVA改编的监督都秉承了对军国主义积极而彻底的批判态度而言。
那么，从这个角度来理解人物性格，比古是早就认清了这个现实，所以能够把酒对月，得道成仙；左之助后来也明白了，所以他后来对剑心说再见，说要走自己的路。剑心和缘也不会不明白，薰说“如果永远这样和平，大家其乐融融就好了”的时候，剑心只是冷冷的回答“没这回事，世上没有不变的事物，大家也终究会天各一方”。但他们的个性决定了仍然坚持以一己之力对世势作出微弱的反抗，于是缘要继续复仇，剑心要继续赎罪。这完全不会因为一时的平静就有什么改变。当然，这样做的结果只会是被历史无情的碾碎，没有人会在乎他们做的这些事情，最终社会将他们抛弃。
但剑心有了薰，所以才真正得到了救赎。当她在夕阳下说出“但是，我想跟剑心在一起”的时候，我心里面充满了对监督的感激之情。片子主题是“爱”，相比《追忆篇》中关系复杂而又无奈的青涩之痛，我反正更喜欢《星霜篇》中纵使几经坎坷、仍能结伴走到终年的老夫老妻温情脉脉的感觉。《追忆篇》一开始比古老师给了他“剑心”的名字，他背负着这个名字走了一生；《星霜篇》最后薰说“你回来了，心太”，于是人生落幕。很悲么，很煽情么？我觉得没有比这更好的了。
ldforhyde@2008-12-16 01:13
说到QJ，排队也未到古桥……zwqxin@2008-12-16 03:40
Gate keepers喷一下,钢炼喷一下,星霜喷一下...真的不累么Rockchan@2008-12-16 04:57
引用最初由 r_emperor 发布
我明白这位的意思，不过个人认为您还是没有悟出“星霜”的题中之意。当然，首先必须承认的是，这作品表现手法确实是典型的煽情，至于有多么故作姿态，那只是各人的口味问题；好比我反而更觉得《追忆篇》里面一个个摆酷的造型，那才叫故作姿态一样，相比《星霜篇》中每个人说话都那么心不在焉似的感觉。但我当然知道这其实是因为我并不太喜欢剧情激烈起伏、人物间矛盾深刻复杂的短剧的缘故。
《星霜篇》，正如其名，是描写岁月流逝之感的作品。前面一位总结我认为很不错，这种类型的题材，更适合散文式的表达方式。同时监督一改《追忆篇》中典型的剧情片表现手法，而更多的使用了文艺片的手法，所以对两者的外在表现当然不能用同一个标准来衡量。另一方面，《星霜篇》的氛围并不悲，就算大家对剑心离家出走这个故事的前因后果有很大异议，但片子本身就是暖色调的：对比《追忆篇》，不仅仅是画面色彩方面冷暖差异强烈，追忆清冷肃杀，星霜温暖和煦；连片中的象征物也强烈体现了这种风格设定——白梅坚挺傲寒却给人绝望之感，樱花柔弱飘零却令人感到希望所在。
在接受了表达方式的前提下，再来说剧本的内涵。虽然《星霜篇》主线剧情除了回忆之外几乎没有什么矛盾冲突可言，但并不意味着故事本身仅仅玩弄些风骚情调的无聊。正如我前面所说的，在故事背景上理解，《追忆篇》和《星霜篇》都表达了这样一个事实：再怎么叱咤风云的人物，在历史面前也不过一介凡人，高杉晋作、大久保、志志雄……还有剑心自己，都不过是历史的一颗棋子而已。而维新后短暂的和平时光之后是什么，大家看片看得忘记了，监督并没有忘记原作者在漫画中陈述的冷冰冰的事实：军国主义一——日本从此从“迷走”转向了“暴走”。所以如果说《星霜篇》里有“悲”，那很大程度上也是这条伏现带来的。我认为《浪客剑心》系列在ACG中有一定的内涵，也正是因为从原作者到OVA改编的监督都秉承了对军国主义积极而彻底的批判态度而言。
那么，从这个角度来理解人物性格，比古是早就认清了这个现实，所以能够把酒对月，得道成仙；左之助后来也明白了，所以他后来对剑心说再见，说要走自己的路。剑心和缘也不会不明白，薰说“如果永远这样和平，大家其乐融融就好了”的时候，剑心只是冷冷的回答“没这回事，世上没有不变的事物，大家也终究会天各一方”。但他们的个性决定了仍然坚持以一己之力对世势作出微弱的反抗，于是缘要继续复仇，剑心要继续赎罪。这完全不会因为一时的平静就有什么改变。当然，这样做的结果只会是被历史无情的碾碎，没有人会在乎他们做的这些事情，最终社会将他们抛弃。
但剑心有了薰，所以才真正得到了救赎。当她在夕阳下说出“但是，我想跟剑心在一起”的时候，我心里面充满了对监督的感激之情。片子主题是“爱”，相比《追忆篇》中关系复杂而又无奈的青涩之痛，我反正更喜欢《星霜篇》中纵使几经坎坷、仍能结伴走到终年的老夫老妻温情脉脉的感觉。《追忆篇》一开始比古老师给了他“剑心”的名字，他背负着这个名字走了一生；《星霜篇》最后薰说“你回来了，心太”，于是人生落幕。很悲么，很煽情么？我觉得没有比这更好的了。
ldforhyde@2008-12-16 10:46
说说自己的看法，作为一个星霜死忠，所言绝对有偏颇，勿抽，谢谢！m（_ _）mr_emperor@2008-12-16 11:39
本想继续反驳LSS的，发现LS的已经很好的表达了这个意思，而且写得比我的思路好得多，就不多说了。我在看片过程中和看完后很明显能感觉得到LS说的监督的用意，却没法这样清晰的表达出来呢。