『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[请教]源氏物语-每集 ..
槿姬☆朝颜@2009-02-20 00:26
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最初由 buffy.angel 发布
不要把你自己的一系列言行中暴露出来的毛病又往作品里的人物身上推。。。
我并没打算拿什么什么来辩驳
我说的就是你！
晒是什么我当然懂
一直以来你就是这么表演给大家看的——
晒世人皆浊你独醒、晒你超有“主见”所以只欣赏有“主见”的姑娘、晒你被宠着爱着所以将来也必须被宠着爱着、晒你的优越感。。。
我就是认为拼命地爱一个人并想成为那个人的最爱没什么不对，不管是在几时，哪个国家，哪个时代
即便紫姬后来心灰意冷想出家，也不能否定她之前的努力
即便失败至少也努力过争取过
你是认为努力都不必努力、试都不用试，因为那就是脑残
所以说你给人的感觉就是只希望轻松地享受别人的爱而不懂付出
——残的是你吧？
PS.“大”是目中无人、目空一切的“大”
这位同学，我哪里暴露出了毛病让你对我如此有意见？我爱我父母我父母爱我，我要找个比我父亲还爱我的老公干你什么事了？你能BS我精神上的“父嫁”情结么？
更何况“父嫁”这种东西原本是女人口头上说说但是却给一群不正常的男人在YY的东西啊！真会有正常女人要去跟自己父亲那啥啥么？我又不是魍魉里的某位小姐了。反倒是父女工口这种重口味的东西才是男人们喜闻乐见的吧？！难道那些东西是女性向的？！给女人看给女人玩的？！恋母啊推女儿啊可是GAL里的常驻呢，我虽然不喜欢玩乙女游戏但是好歹看过这么多repo没见过哪个后宫女主的CP专门有跟老爹或者儿子的！连清水都没有！
笑死人了，我晒我自己不要太正常？在得到专一爱这方面紫姬不如我不要太正常？！你是女人你要羡慕我还是羡慕紫姬？难道你喜欢当小老婆？你是男人你是该先来骂我还是该先去想想自己以后要怎么对待你老婆？你本质上还是喜欢小老婆这种听话又脑残的生物吧？
我推崇槿姬推崇胧月夜推崇三宫，有很大原因都是因为她们有好父亲好家人哦！所以尽管她们在男人身上吃亏，但是好歹少女时候很幸福。但是紫姬有什么？有哥哥么？有个推土机老公？她的高风亮节是她自己的，美与丑跟光源正好形成鲜明对比，交相辉映这种词汇简直是在侮辱她！
呵欠，我若是认为努力都不必努力、试都不用试我就是小老婆的命的话，我才不会努力呢。我只要饭来张口衣来伸手老公来了乖乖躺好就可以！我瞧得起有能力争并且争夺成功的，瞧不起没能力争还在那死命争斗的。太正常了，我就是成王败寇论，我就是血统命，你能拿我怎样？男人要改变命运好歹还有读书做官途径呢，女人嫁老公能有什么？！
我付出不付出不是你评判的，而源氏是否有付出是有目共睹的，当然你觉得他付出了精子就足够的话那我也无话可说【摊手】
针对源氏里任何女人，我都有资格大，我敢说我比她们任何人都幸福。《源》是男人的喜剧女人的悲剧，我的生命可是我的喜剧跟你无任何关系。目空一切谈不上，我顶多目空这位小姐你&某楼层的JP沙文而已。
buffy.angel@2009-02-20 00:29
BTW，因为本尊声称之后没空，不惜换马甲上的坚持战了那么久
才来做什么申明未免也太此地无银了。。。
槿姬☆朝颜@2009-02-20 00:36
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最初由 buffy.angel 发布
BTW，因为本尊声称之后没空，不惜换马甲上的坚持战了那么久
才来做什么申明未免也太此地无银了。。。
申明之后立刻有个JP跳出来，而且还是专门去注册了一个MJ。这才彻底激怒我的，你有MJ我就不能有MJ？！我还能白给你占便宜去了？！若是个好好讨论的孩子回复我的话，我顶多看看笑笑然后等着后来人继续而已。
那个回复版主可没有删你只管去参观参观。如果你觉得你跟他英雄所见略同的话，那请你不要继续跟我纠缠。我不用跟你继续说下去。
以后这帖子一天乃至两天一回合了，跟最初讨论最起劲的时候我要一下午一晚上做电脑前的劳动量完全不同。我开学开完了该干的干完了，现在一边看片一边跟桥姬讨论，与你何关？你就这么喜欢出来代表男人当英雄？
buffy.angel@2009-02-20 00:43
我没有代表任何人当英雄
也没有说女人嫁老公就能有什么
我强调的是努力和付出的问题
没能力争的就不能争吗？就该被人瞧不起吗？
弱者的努力在你眼中就如此可笑吗？
是，你已经无数次晒过你的幸福了
我相信你肯定比源氏里的任何女人都幸福
可是你不能因为自己幸福自以为有主见就鄙视别人的努力和争取
退一步说，即使你有权鄙视，你也无权全全否定！
因为那是别人的人生
槿姬☆朝颜@2009-02-20 00:53
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最初由 buffy.angel 发布
我没有代表任何人当英雄
也没有说女人嫁老公就能有什么
我强调的是努力和付出的问题
没能力争的就不能争吗？就该被人瞧不起吗？
弱者的努力在你眼中就如此可笑吗？
是，你已经无数次晒过你的幸福了
我相信你肯定比源氏里的任何女人都幸福
可是你不能因为自己幸福自以为有主见就鄙视别人的努力和争取
退一步说，即使你有权鄙视，你也无权全全否定！
因为那是别人的人生
努力和付出的问题正是紫姬用毕生精力探讨的，最后的答案也是源氏明摆明摊牌给她看的。结局如何你知道我也知道。
我再说一遍，毁灭掉紫姬的努力和争取的不是我也不是你，是光源同学，是紫式部同学。要是换个结局就不是这回事情了。那你要“曾经奋斗”我要“绝对拥有”，两者推崇的东西当然是不一样的。
没能力争的在我看来就不能争，好好过日子才是实在。你不赞同我那你就去争好了。你要相信那微乎其微的可能性那你就去相信好了，又没人能拦你自愿跳坑的。
鄙视=全全否定
否定是由我这种活生生的女人口里说出来的，而否定的是紫姬这个文学人物。
作为一个女人是否要去学习她的美德纯关个人自由，但是没有正常女人要复制紫姬的命运！当然，你要是喜欢复制你也去复制好了。
跟你说话入怪圈了。爱付出爱努力的小姐，你随意，你自己的命运也是你的事情，未来遇到什么人能对你咋样也是你的事情。书里没能好人有好报，但愿真实生活里能王子公主配吧！
不败的魔术师@2009-02-20 01:06
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最初由 槿姬☆朝颜 发布
努力和付出的问题正是紫姬用毕生精力探讨的，最后的答案也是源氏明摆明摊牌给她看的。结局如何你知道我也知道。
我再说一遍，毁灭掉紫姬的努力和争取的不是我也不是你，是光源同学，是紫式部同学。要是换个结局就不是这回事情了。那你要“曾经奋斗”我要“绝对拥有”，两者推崇的东西当然是不一样的。
没能力争的在我看来就不能争，好好过日子才是实在。你不赞同我那你就去争好了。你要相信那微乎其微的可能性那你就去相信好了，又没人能拦你自愿跳坑的。
鄙视=全全否定
否定是由我这种活生生的女人口里说出来的，而否定的是紫姬这个文学人物。
作为一个女人是否要去学习她的美德纯关个人自由，但是没有正常女人要复制紫姬的命运！当然，你要是喜欢复制你也去复制好了。
跟你说话入怪圈了。爱付出爱努力的小姐，你随意，你自己的命运也是你的事情，未来遇到什么人能对你咋样也是你的事情。书里没能好人有好报，但愿真实生活里能王子公主配吧！
按照你的观点。。。你的意思是 无论2D3D
一切 明知不可为而为之 的人
你都鄙视？
buffy.angel@2009-02-20 01:11
前面大家都一致同意源氏是哀歌了
没有人要复制其中任何人物的命运
大家探讨的就都只是对某事某物的态度问题
各持己见是正常的。。。
可你之前不就一竿子打翻一条船的要以一人之见来否定种种吗
不是跟我说话入怪圈了，是兜不圆了吧
我也有爱我的爸妈，也认为女生要自立要自强
但我不会轻易去否定别人哪怕是“没能力争的人”的努力
再说了，没能力争这种事，到底是由谁来说了算的呢
你只不过是看到了紫姬的结局才来否定
那么未知结局时那人到底该不该努力呢？还是就像你说的还没努力过就因为那不知谁说了算的“没能力争”而放弃？
终究，这些还是要由那个人自己来决定的吧
不管是书中虚拟的人物，还是现实中真实的人生
不败的魔术师@2009-02-20 01:15
自反而不缩，虽褐宽博，吾不惴焉？自反而缩，虽千万人吾往矣。
这是孟子里面的话
很简单 判断自己是惴还是往
是根据自反的结果 还是根据你面对的是褐宽博或者是千万人？
槿姬☆朝颜@2009-02-20 01:22
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最初由 不败的魔术师 发布
按照你的观点。。。你的意思是 无论2D3D
一切 明知不可为而为之 的人
你都鄙视？
点头
我是低/俗的资/本/主/义奉行者，预定没好处的事情绝对不干！LS那位姐姐倒是很高雅很共产主义，相信只要努力革命就会成功！我现在对她佩服死了。。。
当然，你要是拿高雅一点的革命运动来跟我类比的话，倒是有点不好说。其实农民起义的目的倒不在改变社会制度只求有口饭吃，而革命家闹革命是因为有一定的理论思想基础是有一线希望的，而人民跟着革命家闹革命还是因为家里没有饭吃闹革命说不定可以吃饭……（进入怪圈了，囧）
救国也是特例哦，要相信自己的国家一定能独立才是个人美德，而相信自己努力一下一定能当上大老婆在我看来肯定不能算美德。。。所以我不要为这种事情努力，就酱紫（谁跟你扯这些了？！）
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最初由 buffy.angel 发布
前面大家都一致同意源氏是哀歌了
没有人要复制其中任何人物的命运
大家探讨的就都只是对某事某物的态度问题
各持己见是正常的。。。
可你之前不就一竿子打翻一条船的要以一人之见来否定种种吗
不是跟我说话入怪圈了，是兜不圆了吧
我也有爱我的爸妈，也认为女生要自立要自强
但我不会轻易去否定别人哪怕是“没能力争的人”的努力
再说了，没能力争这种事，到底是由谁来说了算的呢
你只不过是看到了紫姬的结局才来否定
那么未知结局时那人到底该不该努力呢？还是就像你说的还没努力过就因为那不知谁说了算的“没能力争”而放弃？
终究，这些还是要由那个人自己来决定的吧
不管是书中虚拟的人物，还是现实中真实的人生
兜不圆的是你自己，所以你在拼命用高雅的努力来BS我心灵的低/俗。
你终于有说到点子上了。你要跟我辩的不是跟我谈她该不该努力的问题，而是该论证她的努力到底是否有希望的问题。我说了没有希望，你应该用证据来反驳我说有希望才对。
终究，这些还是要由那个人自己来决定的吧
不管是书中虚拟的人物，还是现实中真实的人生
+1
力争这种事情，当然是由自己说了算的。所以我觉得我要争的就争，而不争的就不争。而紫姬也是相同态度，她要争所以她在争取。
但是从我的角度来讲她这么争其实是不对的是没有前途的，所以我就一直很纳闷怎么她这么聪慧灵敏这点居然看不透？爱真的这么容易让女人昏头？真的可以让个模范一样的夫人敢于挑战社会尊卑问题？
所以我说她其他品行都没问题，长得也挺漂亮，就是这地方脑残了。
当然，争取的故事有关大义方面。。。上面已经跟另一位探讨了。所以社会进步是举双手赞成的、汉奸是绝不做的[/TX]
不败的魔术师@2009-02-20 01:33
引用
最初由 槿姬☆朝颜 发布
点头
我是低/俗的资/本/主/义奉行者，预定没好处的事情绝对不干！LS那位姐姐倒是很高雅很共产主义，相信只要努力革命就会成功！我现在对她佩服死了。。。
当然，你要是拿高雅一点的革命运动来跟我类比的话，倒是有点不好说。其实农民起义的目的倒不在改变社会制度只求有口饭吃，而革命家闹革命是因为有一定的理论思想基础是有一线希望的，而人民跟着革命家闹革命还是因为家里没有饭吃闹革命说不定可以吃饭……（进入怪圈了，囧）
救国也是特例哦，要相信自己的国家一定能独立才是个人美德，而相信自己努力一下一定能当上大老婆在我看来肯定不能算美德。。。所以我不要为这种事情努力，就酱紫（谁跟你扯这些了？！）
兜不圆的是你自己，所以你在拼命用高雅的努力来BS我心灵的低/俗。
你终于有说到点子上了。你要跟我辩的不是跟我谈她该不该努力的问题，而是该论证她的努力到底是否有希望的问题。我说了没有希望，你应该用证据来反驳我说有希望才对。
终究，这些还是要由那个人自己来决定的吧
不管是书中虚拟的人物，还是现实中真实的人生
+1
力争这种事情，当然是由自己说了算的。所以我觉得我要争的就争，而不争的就不争。而紫姬也是相同态度，她要争所以她在争取。
但是从我的角度来讲她这么争其实是不对的是没有前途的，所以我就一直很纳闷怎么她这么聪慧灵敏这点居然看不透？爱真的这么容易让女人昏头？真的可以让个模范一样的夫人敢于挑战社会尊卑问题？
所以我说她其他品行都没问题，长得也挺漂亮，就是这地方脑残了。
当然，争取的故事有关大义方面。。。上面已经跟另一位探讨了。所以社会进步是举双手赞成的、汉奸是绝不做的[/TX]
基本上 大多数人在现实中做事都如你 没有好处不上 判断事情会根据对方的力量 身份 地位等等 而不是根据自反的结果 好吧 我也是
但是 我认为 不应该这个行为正当化 应该时刻对自己这个行为感到不好意思 不然连人类最基本的羞耻心也没有了
至少 遇到明知不可为而为之 或者 自反而缩 虽千万人吾往矣 的那种人的时候 你可以不出声 但是不能嘲笑和鄙视
这是做人的下限 不是吗
buffy.angel@2009-02-20 01:39
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最初由 槿姬☆朝颜 发布
兜不圆的是你自己，所以你在拼命用高雅的努力来BS我心灵的低/俗。
……
我没有BS你那自认的“低/俗”
而是因为你BS了“努力”。。。
你只因为一个既定的结果或者身为局外人后来人眼中的没有希望
就否定结果之前的一切努力
这一点我绝对不认同
如此而已
槿姬☆朝颜@2009-02-20 01:41
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最初由 不败的魔术师 发布
基本上 大多数人在现实中做事都如你 没有好处不上 判断事情会根据对方的力量 身份 地位等等 而不是根据自反的结果 好吧 我也是
但是 我认为 不应该这个行为正当化 应该时刻对自己这个行为感到不好意思 不然连人类最基本的羞耻心也没有了
至少 遇到明知不可为而为之 或者 自反而缩 虽千万人吾往矣 的那种人的时候 你可以不出声 但是不能嘲笑和鄙视
这是做人的下限 不是吗
拜托啊。。。这位同学。。。你真心觉得妻妾间争宠夺位是很高雅的事情么？很物之哀么？而且我论证了事实的真相是紫姬努力没希望啊，难道这不是真相？那请你让我看看真相啊，让我看看让这么一个好女人幻灭掉的真正真相啊。
我跟你说了，“自反而缩 虽千万人吾往矣”我只推崇在革命精神上。这种精神，是带着献身的觉悟，也带着传教的热情呢。某种思想，不仅要自己逆天下而行，更要让别人跟着一起先进起来一起改变这个世界。
但是紫姬是酱紫的？
紫姬是反封建主义斗士么？她为的是大义么？她难道不是为了自己的私欲在跟整个社会斗争？她有跳出来说“各位夫人我们大家都是平等的”，这种话么？她自始自终是要的自己老公的最爱与自己身份的最高而已，没有宣传其他女人也这么干。
举个例子来说明下我低/俗的下限，路上看到老人被车子撞了，不当作没看见，也不会去扶起他送去医院（怕被反咬一口），但是会给110、120打个电话，反正要么免费要么也就那么点小钱。
你还准备拿什么来反驳我？要我去投身反腐倡廉第一线？还是要我去抓毒贩？
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最初由 buffy.angel 发布
我没有BS你那自认的“低/俗”
而是因为你BS了“努力”。。。
你只因为一个既定的结果或者身为局外人后来人眼中的没有希望
就否定结果之前的一切努力
这一点我绝对不认同
如此而已
我BS“没有希望的努力”
既定结果是那个社会的现实，不是我决定的。你反驳那社会，或者反驳那小说去。怎么可以这么人吃人？！（好听话谁都会说）
你不认同我，我表示遗憾。希望你生活中能像你说的一样又努力又高尚。
lizzymonkey@2009-02-20 09:03
为什么说紫姬有嫉妒心，她还要咋样……
嫉妒心的话，六条御息所称第二，谁敢称第一？再说六条那么做我觉得也颇可理解，始乱终弃，一般女子也要恨，何况是曾经以高洁自标的六条呢？
说回来，我认为紫姬已经做得很好了，您源氏东一个西一个弄回来，外面还有一大群，紫姬也没有表现出要去追查迫害排挤打压的任何行为吧？她即使在遭遇明石姬入住和三公主下降时也选择更多是自怨自艾，而明石姬所生的小女儿，是源氏为了抬升女儿的身份，为将来成为皇太子妃做准备才交给紫姬抚育的，另一种层面上也算是种安慰，紫姬对明石皇后那么精心照拂，和明石姬相见也是在源氏认为合适的时刻才互相沟通，而且马上就以明石皇后共同母亲的姿态相处融洽了，我是觉得，这种容忍难得几个人做到，当然，这也和明石姬本身的宽容有关系。大家都是不得不接受一夫多妻的女人，彼此体谅没办法的事。明石姬如果不是她老爹拉X条的行为，老头还一幅急功近利的猴急嘴脸，我对她会很喜欢的。
至于三公主，那的确是个没啥意思的人，长相描写我干脆已经忘掉了，记得此人似乎一直都生活在一个婴儿状态下，如果没有乳母的话，大约饭都不会自己吃了。真的，好在她儿子不像她，但是她儿子又未免太像柏木了……
至于说槿姬，葵姬去世的时候，五公主不是想劝说她去成为夕雾的后妈嘛，但当时她就考虑到紫姬的存在，认为过去也没有意思，不如不去。所以只能说她是个很理智的女人吧，知道得不到有时候比得到好。过去再成为第二个葵姬又何必。
所以，要说清洁自高，那不如拿后十卷的宇治大女公子来说话呢，那真是……
反正罗嗦了这么多，我的看法就是，源氏初恋是藤壶母后没错，但这也是源于他幼年丧母对母亲的期许，而真正让他有男女之爱的，是紫姬，紫姬虽然一度被作为藤壶的替身，但后来就已经成为他身体的一部分那样的存在，源氏在紫姬面前的自然而愉悦的状态，是他在书中任何女人面前都没有的。并，我认为源氏一生也就三位正夫人，最初是葵姬，继任是紫姬，老了老了来了个三公主，三公主不过是挂名。
以上是我个人观点。
紫姬是个可爱的人，我最喜欢她。
槿姬☆朝颜@2009-02-20 13:58
紫姬有嫉妒心是确实有，她既然有，那还不让我说么囧
你说她乖巧美好，我赞同。我也赞同她不只乖巧美好，她也有嫉妒心，并且她的嫉妒心没有彻底爆发出来而一直郁结于心，反倒不像六条怨灵作乱这么能够欺负光源出一口恶气让我看得爽快。而我要的，就是紫姬不要有什么嫉妒心，要有也给我表现得漂亮一点，这么唧唧歪歪的算什么？（我不想再提什么她的嫉妒无希望论之类了，该爬楼的自己爬楼=3=）
我也认为紫姬在妻妾功夫上做得很好了。
那个时代主流是访婚，这本身就是个非常男权的婚姻制度，男人爱去哪个女人家里就可以去，女人不能随便偷情，男人不明确表示不来就一定要守节（比如最典型的，末摘花）。而如果男人死掉了或是明确跟你断绝关系了，那女人就只好再去找下一个男人下一个靠山（比如六条、比如夕颜）。
但是光源比一般的男人更为可怕，他在葵姬时代还是遵守这种要各处串门的婚姻制度，但是在须磨回来之后就彻底打破传统，像是学起了皇帝一样把女人都接到同一个院子里。平日里女人间要相互嫉妒那也好歹老死不相往来，可是光源这么一建一接，紫姬就只能认命，她就更要摆起架子当好代理主妇的职责。
光源接了明石皇后回来给紫姬养，明显让紫姬有种如释重负感，让她有了自尊和自信，毕竟自己虽然不能生但是丈夫还是很信任自己。所以她后来对地位居于她之下的明石夫人很是客气，因为大家都是好女人啊，“既然你比我都不如了我何必跟你过不去呢？”——这是有某种程度的居高临下的优越感的。
但是紫姬明显是有恐慌的，这也就是书里她一直提的内心的不安定。她一直在害怕自己的身份不够高贵，害怕会突然有个身份比她高的女人出现而凌驾于她之上。这个人估计她有猜测过是槿姬或是胧月夜之类，但是最终来了个她绝对无法比拟的三宫，所以她绝望了。
她的斗争并不是勇往直前的，而是一边矛盾一边自责一边又在为了爱情斗争。她一方面难过丈夫可能会要再娶，一方面也自怨自艾自己怎么可以有这种不守妇道的心理——这也是光源一直指责她的地方。最后三宫的到来让她彻底觉得自己很失败自己也很罪恶，所以她想要出家求得内心的平安、以及对自己做妻子过程中有过的嫉妒心理表示赎罪。可惜光源连这个都不同意。
分析紫姬最后时刻的心理，真的是又爱丈夫、又伤心自己没有完成心愿，最后还有些恐慌死后佛祖是否能够原谅她的嫉妒恶行——这么看真是个又矛盾又可怜的孩子。
她最后还有一点很羡慕三宫，因为三宫出家了。出家似乎是在那个时代也代表一种风雅？很多皇帝都会出家的。很多贵族都会在死之前出家一下，成为了世外之人了大概是可以赎罪？死后可以不用入地狱？
总体来说，紫姬因为干什么事情都不彻底所以不招我喜欢，贤良柔顺得不彻底，反抗斗争得也不彻底。
温和无嫉妒不如花散里，嫉妒又奔放不如六条，我对她期望越大失望也越大，最后的不成功当然是她自找的。
主流说法是源氏一生有两位正夫人，一位代理正夫人的，挂名不挂名咱就不论了，至少紫姬再怎么事实，也没有挂到名。我也不明白你所谓“男女之爱”到底如何界限，光源没有把藤壶当亲生母亲一样敬仰，他对每个能引起他欲望的女人都是用直接上的办法的。另外，我也发现源氏在某一个人面前的自然而愉悦的状态，是他在书中任何女人面前都没有的——那个人是花散里，到了最后这位夫人成了跟他专门谈心的人，成了替他专门养儿子的老妈子，已经完全没有夫妻之爱了。
请不要随便BS三宫，更不要说她婴儿或是不会吃饭。她若是婴儿她也不可能会和诗，她也不可能不会吃饭你看她连某河蟹运动都会了。如果你只是潜意识里对她的出轨行为表示唾弃的话，那我可以更肯定告诉你，她跟光源的女神藤壶JJ一样性质的，都是在侍女不备的情况下被个男人占了便宜。那就是个这么莫名其妙的时代，随便什么男人都能爬到贵妇床上去——这时候你怪男人还是怪贵妇还是怪侍女？藤壶尚且还确实有心理出轨爱上光源呢，三宫可是半点都不爱柏木的。
我也同意你说的槿姬去当夕雾后母很没有意思，而且我也曾经分析过槿姬可能是未发生状态时候的葵姬。她若是做了源氏夫人，肯定会跟葵姬一样孤高又善妒的，在这一点上她肯定不会如紫姬那么隐忍。但她既然是葵姬，自然是身份地位比紫姬高的。
所以她选择逃婚出家了，她很清楚如果嫁过去铁定自己受罪、丈夫受罪、紫姬也受罪，没有人会幸福。紫姬用包容来让自己内心幸福，槿姬用避世来让自己内心平静。她的确不用去跟花散里抢什么保姆身份。
以上是我个人观点。
槿姬是个理智又知趣的人，我最喜欢她。
微风细雨@2009-02-20 14:23
很好奇这里究竟在吵什么~~~~~~
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