paulph@2004-07-28 01:06

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最初由 安倍鷹久 发布

最后无聊一下
seed 应该是少年向，一般精神年龄超过20以上的是不适合看这部动画的了
也不用聊 因为你的看法不是当代的主流...
我符合了条件，所以 我不会在此贴合以后任何seed讨论相关的帖子发表我的意见。
ps：
paulph 比较同意你的看法呢 别争啦，即使你拿出了令人信服的证据，别人可以一样无视的，法律都可以无视呢 呵

ps：按女神的九宫法 我是属于light-law即有强烈的信念，基本认可现行社会的既定秩序和法律，并是使自己想法完善它，但遵从与这个秩序的！

贴前多人是完全的dark-chaos 理念对立 这里不和你争
如果你们不接受现行的制度，法律，社会理念，违反了，我将会有机会依法惩罚你们 不说笑

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最初由 slide 发布

犹太人的问题复杂吗？说白了也就是争取生存空间而已

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最初由 slide 发布

你评价历史用的还不是史料，那史料有谁来管理的呢？你是想翻案？
恐怕看了胜利者留下的东西，你连翻案的想法都不可能产生的。

我是对那些喊着为了和平而战的人很感兴趣。
在我看来像，兄弟们赢了这仗有好处大家分的口号好像更常见也更有煽动性些。。

霸王哆啦@2004-07-28 01:08

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最初由 slide 发布

你的理解力真是不同一般！

Raymon@2004-07-28 01:08

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最初由 slide 发布

我的想法很简单，两点
战争后错的永远是败者，所以把自己的拳头练练硬，不要当败者。
我们也不用整天拿出什么尺度来指责别人，免得将来拿起石头砸自己的脚。

犹太人的问题复杂吗？说白了也就是争取生存空间而已

wohappy@2004-07-28 01:10

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最初由 xiaoba 发布
嗯……我觉得没有真正经历过战争的人，谈论有关战争的话题，都会有失偏颇。当然我也没有经历过，所以以下我的发言也会有不妥，欢迎讨论。
1。高达系列在我看来，大部分都可以归为英雄主义动画。诚然，高达系列想表现战争的残酷，想表现人内心的矛盾，但是，靠着几个能力超群的人就能主宰战局，这样的战争未免太不现实了。就算隆美尔，艾森豪威尔之类的天才，也是要靠手下的士兵来贯彻他们的战略战术。所以，过分强调个人而忽略整体，这说明高达系列对战争的描写并不准确。我认为，高达这种描写手法并不是不可以，而是要用这种手法的话，不应该把场面弄那么大，提到战争全局的层面。而是就单单描写小范围，小战役中的人物。这点上，0080和08MS做的很好，这也是我认为这两部作品成功的一个重要因素。而其他的作品，场面过大，却无法有相应的正确描写，过分夸大个人的能力和作用，使得作品根本没有说服力和深度。
2。高达系列中，除去描写人物的情感之外，很主要的一个思想，上面有人说到，就是战争的无对错性。这个观点，我觉得不能说完全不对，但是至少并不是一个值得推崇的态度。记得以前看到过一篇文章，说高达里面透露出来的思想，映射了日本人对二战责任的推托的态度，当时我看了想过很多，觉得这篇文章的观点是比较有道理的。这里说这篇文章，并不是想提历史遗留问题，而是客观的说，战争是应该有对错之分的。就拿二战来说，给纳粹找上一千条一万条理由，可以改变二战的非正义定性吗？战争中是有各为其主不得不血刃相见的情况，但正如我上面所述，这在一个小战役，小范围内是可以的，提升到整个战争就不对了。

slide@2004-07-28 01:10

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最初由 paulph 发布

战争胜利者永远都是一开始就能摆正自己位子的人，尽管有的时候错误会有短暂的胜利，也不可能在人类的历史里存活太久。
引用Raymon签名的那句拉丁语：“想要得到和平，必先准备战争”。
但是目的应该是和平，而不是另一场“让自己活得更好的战争”。
以上是我的观点

slide@2004-07-28 01:14

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最初由 Raymon 发布




有趣，原来鸦片战争、甲午战争等等都是我们错了？

犹太人的问题还不复杂？要仔细探讨恐怕要追溯到《圣经》诞生以前了

Raymon@2004-07-28 01:15

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最初由 slide 发布

建议你看看那些不平等条约上是怎么写的。

霸王哆啦@2004-07-28 01:15

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最初由 slide 发布

建议你看看那些不平等条约上是怎么写的。

wohappy@2004-07-28 01:16

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最初由 安倍鷹久 发布
其实我想说 乳摇和yy才是seed的卖点...小强已经沦落为陪衬了
新一代的高达 素战争剧？ 也素爱情剧？ 御姐、 妹、 眼睛女、ry
。。。以上

slide@2004-07-28 01:18

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最初由 wohappy 发布


比较认同的说，不过大家似乎对第二点有争议。我认为战争本质的确没有对错，毕竟大家都在杀戮，破坏。但是战争参与者参与的目的在狭义上还是有对错之分的（广义上讨论的话什么都没对错）。以这里广泛引用的二战这个例子，作为参战国的中国，其最初的目的并不是占领日本，而是自卫。作为一个被动参与到战争中的国家，我们的目的也就是将日本人赶出中国。我们只是在夺回自己在这场战争中被夺去的利益罢了。所以我们说自己是正义的。反观日本，其发动战争的目的就是来夺取我们的东西。尽管他们可以宣称是为了本国人民的生存，但是这确是在剥夺他人的权益的基础上。当然，正如上面说的，在小范围内，对双方交战的士兵而言，可能战争的确完全没有对错（比如日俄战争，大家都是为了争夺远东的利益而发动战争，悲哀的是战场居然是中国，还有朝鲜）
回到主题，SEED是通过两个战场中少年来叙述的，剧本试图试人们认为小强联盟参与战争的目的是正义的，是为了和平。但是，这不是两个少年暴走就可以表达出来的。他们只是参与其中的士兵，不是战争的决策者。

不过，我认为其实如果抱着纯娱乐的心态去观看这些影视作品的话，就不会有这么多的争论了。至少我是已经不打算从这些虚构的战争动画里理解战争的本质，或者其他的东西。

森兰丸@2004-07-28 01:20

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最初由 安倍鷹久 发布

最后无聊一下
seed 应该是少年向，一般精神年龄超过20以上的是不适合看这部动画的了
也不用聊 因为你的看法不是当代的主流...
我符合了条件，所以 我不会在此贴合以后任何seed讨论相关的帖子发表我的意见。
ps：
paulph 比较同意你的看法呢 别争啦，即使你拿出了令人信服的证据，别人可以一样无视的，法律都可以无视呢 呵

ps：按女神的九宫法 我是属于light-law即有强烈的信念，基本认可现行社会的既定秩序和法律，并是使自己想法完善它，但遵从与这个秩序的！

贴前多人是完全的dark-chaos 理念对立 这里不和你争
如果你们不接受现行的制度，法律，社会理念，违反了，我将会有机会依法惩罚你们 不说笑

slide@2004-07-28 01:23

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最初由 霸王哆啦 发布

怎么写的？
好奇ing，我便要挖地三尺的刨除中国打败了所以中国错或是中国错所以中国打败了这类谬论的源头。别叫别人翻书，今天就你了。

霸王哆啦@2004-07-28 01:28

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最初由 slide 发布

就拿甲午海战中国当时就承认是自己去干涉朝鲜内政，
实际上是当时，朝鲜作为附庸国，皇帝向大清借兵。

slide@2004-07-28 01:29

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最初由 paulph 发布
如无意外，结案陈词完毕，我想是结束了吧:p



不想再多说了，我该说的也说完了，犹太人当时并不是完全要求武力建国的，也有另一支派，建议你去找一下中东战争史，我手头上这本是旧书，1995年半的国产货。不知道网上有没有，你找找吧再说现在恶性循环也不是一句两句说清楚的，反正我不认为在这里可以说清楚



没有那么简单啦，如果是那样的话人类就是一个自我欺瞒心理变态的种族，你觉得是这样吗？再说，根据阁下的说法你我看得都是胜利者的东西，那我们是不是都应该失忆，以表客观呢？对于我而言，国际法是国际社会投票通过的，它总比我们报刊上的一些煽情文莱的有力。而且，联大也不是完全的大国工具吧，大小国家一人一票耶，顶多就是大国操纵小国，不过也不见得都灵吧。没错我们是有弱肉强食的一面，但还没到阁下想象的那么糟糕。

好了，说到这里算了，我也已经没火了

霸王哆啦@2004-07-28 01:31

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最初由 slide 发布

当初本来就没有什么武力建国的,建国时联大批准的，地是从英国买的，后来发现人多了，地不够用。。。。嘿嘿！

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