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谜一样的水母殿@2006-08-13 00:25

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最初由 时间的守护者 发布


这根本不是理解不理解的问题，存在于现实中的不可调和的矛盾……你以为是小孩的冥思苦想能解决的？

像士郎一样在HF里装内涵自我理解了整整十来天，上纲上线地来个“一个人的正义”，搞到最后也只不过是追个女孩子而已。

黑樱换成本·拉丹的话估计……

你用现实来解构超现实的东西……

什么叫不可调和的矛盾，矛盾的产生总有原因……

换成肌肉兄贵的话世界就毁灭了，恩
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Raymon@2006-08-13 00:29

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最初由 MajorJacket 发布

我个人对不自量力和过分乐观的理想主义和你的理解能力表示不齿。
嗯，个人。



不好意思，我那所谓令你“不齿”的理解能力还没到达能理解你那可悲的表达能力的地步
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wingsinsky@2006-08-13 00:58

转一点以前看到的老东西：

普遍的正义这东西真的存在么？ - -
正义只是一种披着美好外衣的多数者暴政或者是狂想罢了。
你来回答一下，为了救1000个人杀一个无辜的人是不是正义呢？如果要你选择你会怎么选
呢？你会选择前者而fate里面的主角都倾向于选择救那个自己爱的人。包括rin。
这种选择本来就没什么对错，在这里面找对错本来就错了。
但是其中却蕴含着美学。灵魂的挣扎，苦恼和徘徊蕴含着美。
也就是说人类的精神食粮正是他们的苦恼或者说绝望。
这种选择中的美才是古今所有真正伟大艺术的精华，精华不在于其最终的选择为何，
而在于这个富有人性光辉，蕴含人类精神所有苦恼和迷茫的形而上学的选择过程。
不是为了动物的私欲在选择，而是作为一个有思考力和各种哲学观念的灵魂在选择。
就像罪与罚的精华之处不在于拉斯科尔尼科夫最后是否选择自首，
而是在他不断地否定自己，不断左右摇摆反复思索的这一过程。
这个过程表达了人对于罪与罚，救人与杀人这个问题的思索。
问题不在于做到1234这几点就是一个真正的人，
而是徘徊着的，永远思索着的才是一个真正的人。
而普遍的正义，所有人普遍的幸福是否定这点的。问题就在于它企图设定一个必然的条件和规则。
就像GxD说xxx就是好啊就是好，有意义么？
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御姐命@2006-08-13 01:00

广告时间：我相信，我正义。
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MajorJacket@2006-08-13 01:05

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最初由 Raymon 发布



不好意思，我那所谓令你“不齿”的理解能力还没到达能理解你那可悲的表达能力的地步

嗯，确实以前语文得分不高，那么我尽力解释一下：
我 代表我个人 对 不自量力和过分乐观的理想主义 表示不齿
我 代表我个人 对 你的理解能力 表示不齿

拆开来说，能理解了么？
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Raymon@2006-08-13 01:16

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最初由 MajorJacket 发布

嗯，确实以前语文得分不高，那么我尽力解释一下：
我 代表我个人 对 不自量力和过分乐观的理想主义 表示不齿
我 代表我个人 对 你的理解能力 表示不齿

拆开来说，能理解了么？



所以我才说你的表达能力可悲嘛

何以我个人对卫宫士郎的“不自量力和过分乐观的理想主义”表示不齿会导致你对我的“理解能力”表示不齿呢？

如果你没有合理的解释，恐怕我那令你“不齿”的理解能力只能讲你的话理解成对我的人身攻击了
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MajorJacket@2006-08-13 01:28

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最初由 Raymon 发布



所以我才说你的表达能力可悲嘛

何以我个人对“不自量力和过分乐观的理想主义”表示不齿会导致你对我的“理解能力”表示不齿呢？

如果你没有合理的解释，恐怕我那令你“不齿”的理解能力只能讲你的话理解成对我的人身攻击了

没有注意到我把你的原话删了什么？
没有注意到除了你的理解能力，我还对什么表示了不齿？
再次对你的理解能力表示不齿。

人身攻击么，我知道在论坛上骂人SBL是人身攻击，
但我不知道，表达一下对某人的鄙夷，也是人身攻击，
感情我这八杆子打不着的陌生人的不齿对你的伤害那么大？
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最初由 Raymon 发布
你引用了我的回帖，贴中坦言对“你”的不齿，我自然可以将你那一贴中的“你”所指对象理解成为我本人，难不成你在和其他人谈话中对表达你对于某个“八杆子打不着的陌生人”的某项能力之鄙夷的时候，你会把那个“八杆子打不着的陌生人”称之为“你”的么？

对某人的鄙夷不算是人身攻击，但如果有人在毫无事实根据的情况当着好多人面对你的某项能力产生鄙夷我可看不出一个正常人有必要忍让如此龌龊之所为。再一次为你得分不高的语文以及可悲的表达能力感到同情与无奈~ :(

—v— ……
我还是高估你的理解能力了……
这两帖鄙夷的除了你难道会有别人么，还需要理解…这不是明摆着的么…

你不爽很正常，不过人身攻击这种话扔出来鬼都吓不到。
事实根据…—_,
你以为为什么要引用你的帖子，那就是根据，
你当然不会因为自己的帖子鄙夷自己，但我鄙夷你难道还要按你的规矩来不成。
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Raymon@2006-08-13 01:44

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最初由 MajorJacket 发布

没有注意到我把你的原话删了什么？
没有注意到除了理解能力，我还对什么表示了不齿？
进一步对你的理解能力表示不齿。

人身攻击么，我知道在论坛上骂人SBL是人身攻击，
但我不知道，表达一下对某人的鄙夷，也是人身攻击，
感情我这八杆子打不着的陌生人的不齿对你的伤害那么大？





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最初由 MajorJacket 发布

quote:
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最初由 Raymon 发布
我个人对于卫宫士郎那种不自量力和过分乐观的理想主义觉得不齿
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我个人对不自量力和过分乐观的理想主义和你的理解能力表示不齿。
嗯，个人。



你引用了我的回帖，贴中坦言对“你”的不齿，我自然可以将你那一贴中的“你”所指对象理解成为我本人，难不成你在和其他人谈话中对表达你对于某个“八杆子打不着的陌生人”的某项能力之鄙夷的时候，你会把那个“八杆子打不着的陌生人”称之为“你”的么？

对某人的鄙夷不算是人身攻击，但如果有人在毫无事实根据的情况当着好多人面对你的某项能力产生鄙夷我可看不出一个正常人有必要忍让如此龌龊之所为。再一次为你得分不高的语文以及可悲的表达能力感到同情与无奈~ :(
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ricerocket@2006-08-13 04:07

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最初由 时间的守护者 发布


“我们”是指谁？不要虚张声势呀，小朋友[/han]


看您一来就得多盖好几层楼，还说人虚张声势，您可真幽默呀，老人家[/TX]
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Rockchan@2006-08-13 07:16

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最初由 Raymon 发布
我个人对于卫宫士郎那种不自量力和过分乐观的理想主义觉得不齿


無可否認士郎是做不到他的希望. UBW Archer 最後死了. HF士郎放棄了理想. 但他的理想是沒錯的, 希望全世界的人幸福不會是錯誤的想法吧? 而UBW Archer 真的去實行了自己的理想.

你不齿的是什麼? 不齿士郎希望全世界的人幸福? 不齿Archer為自己理想而把生命賠上的行動? 不齿士郎及Archer明白現實是殘酷, 但也勇往直前的勇氣?

如果你對這麼一個人不齿, 你是說士郎應該回家吃吃花生, 看看動畫, 不理他人死活, 自私自利, 才是你讚賞的行為?

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最初由 时间的守护者 发布


这根本不是理解不理解的问题，存在于现实中的不可调和的矛盾……你以为是小孩的冥思苦想能解决的？

像士郎一样在HF里装内涵自我理解了整整十来天，上纲上线地来个“一个人的正义”，搞到最后也只不过是追个女孩子而已。

黑樱换成本·拉丹的话估计……


我不認為有人只是"追个女孩子"而會把性命賠上. 當一個人願意為了另一個人放棄自己所有信念, 昂然面對死亡, 而他的死亡過程是極其痛苦, 這已不是"小孩的冥思苦想"便可描述. 而且他也救了櫻, 也解决了事件.

黑樱换成本·拉丹的话士郎便把他斬了. 士郎也曾經想殺櫻的, 只不過最後下不了手.

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最初由 lusifer 发布

+1
如果土狼到了面具男的世界肯定死的很惨，他在考虑他那让全世界都幸福的方法时早被敌人杀了n次了，而面具男到土狼的世界就不一样了


HF士郎及UBW Archer在自己的世界已經死的很惨, 到面具男的世界應該好得多. 面具男到土狼的世界便變成士郎他養父一樣的人.

如果Archer到了面具男的世界可能可以一統天下吧, 一般人誰打得過他?

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最初由 时间的守护者 发布


世界本身就是矛盾的……让六芒星幸福真主党就会不爽，让真主党幸福六芒星就会不爽，你倒是说说怎么“让大家都幸福”。



Fate 中也沒有說過怎樣"可让大家都幸福”. 什至清楚說出這是沒可能的. 士郎的做法只是明知沒可能也盡力去做吧了. 總比什麼也不幹的人優勝百倍.
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wu0213@2006-08-13 07:27

我想过这个问题，普世的正义是什么，结果结论是：只要保护整个群体不被毁灭，就是正义的。或者说，所有人要有人活下去，就是正义的了。
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Rockchan@2006-08-13 08:21

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最初由 wu0213 发布
我想过这个问题，普世的正义是什么，结果结论是：只要保护整个群体不被毁灭，就是正义的。或者说，所有人要有人活下去，就是正义的了。


生存的"正義"遠超過所有, 包括道德上的"正義"嗎? 以種族存亡來說, 我同意這點. 不過於現今我們沒有種族存亡的危機下(有危機也很多時是人類自找的). "正義"可伸至種族內的和平, 公正, 一般人的安穩上.
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时间的守护者@2006-08-13 09:26

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最初由 wingsinsky 发布
转一点以前看到的老东西：

普遍的正义这东西真的存在么？ - -
正义只是一种披着美好外衣的多数者暴政或者是狂想罢了。
你来回答一下，为了救1000个人杀一个无辜的人是不是正义呢？如果要你选择你会怎么选
呢？你会选择前者而fate里面的主角都倾向于选择救那个自己爱的人。包括rin。
这种选择本来就没什么对错，在这里面找对错本来就错了。
但是其中却蕴含着美学。灵魂的挣扎，苦恼和徘徊蕴含着美。
也就是说人类的精神食粮正是他们的苦恼或者说绝望。
这种选择中的美才是古今所有真正伟大艺术的精华，精华不在于其最终的选择为何，
而在于这个富有人性光辉，蕴含人类精神所有苦恼和迷茫的形而上学的选择过程。
不是为了动物的私欲在选择，而是作为一个有思考力和各种哲学观念的灵魂在选择。
就像罪与罚的精华之处不在于拉斯科尔尼科夫最后是否选择自首，
而是在他不断地否定自己，不断左右摇摆反复思索的这一过程。
这个过程表达了人对于罪与罚，救人与杀人这个问题的思索。
问题不在于做到1234这几点就是一个真正的人，
而是徘徊着的，永远思索着的才是一个真正的人。
而普遍的正义，所有人普遍的幸福是否定这点的。问题就在于它企图设定一个必然的条件和规则。
就像GxD说xxx就是好啊就是好，有意义么？


这调调也太小资了吧，不解决任何问题，觉得思考过程值得赞美，真是缺乏实干的幻想。

是，或许有美学因素，但是对于其他人的批驳，形而上学的东西是无法充当挡箭牌的。

随便打个比方，你在这里思索着黎以问题或许是美的，不过包括中国维和人士在内的所有人都不会知道，知道了也懒得理你。

在这种情况下，如果再高唱“我是美的，我是好的”有意义么？
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时间的守护者@2006-08-13 09:31

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最初由 Rockchan 发布


無可否認士郎是做不到他的希望. UBW Archer 最後死了. HF士郎放棄了理想. 但他的理想是沒錯的, 希望全世界的人幸福不會是錯誤的想法吧? 而UBW Archer 真的去實行了自己的理想.

你不齿的是什麼? 不齿士郎希望全世界的人幸福? 不齿Archer為自己理想而把生命賠上的行動? 不齿士郎及Archer明白現實是殘酷, 但也勇往直前的勇氣?

如果你對這麼一個人不齿, 你是說士郎應該回家吃吃花生, 看看動畫, 不理他人死活, 自私自利, 才是你讚賞的行為?


不齿的是士郎说着全世界的幸福做着追女生的勾当。不齿的是士郎以为自己那条命很值钱，其实就算他赌上性命也没资格被称为烈士，为了20块钱杀人或者被杀的家伙大有所在，能被称为“献身”么？大部分情况下，士郎只是“除了命以外没别的筹码好用”而已。


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最初由 Rockchan 发布
我不認為有人只是"追个女孩子"而會把性命賠上. 當一個人願意為了另一個人放棄自己所有信念, 昂然面對死亡, 而他的死亡過程是極其痛苦, 這已不是"小孩的冥思苦想"便可描述. 而且他也救了櫻, 也解决了事件.

黑樱换成本·拉丹的话士郎便把他斬了. 士郎也曾經想殺櫻的, 只不過最後下不了手.


从区别中可以看出，英雄难过美人关。


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最初由 Rockchan 发布
HF士郎及UBW Archer在自己的世界已經死的很惨, 到面具男的世界應該好得多. 面具男到土狼的世界便變成士郎他養父一樣的人.

如果Archer到了面具男的世界可能可以一統天下吧, 一般人誰打得過他?



Archer在白色恶魔和红色彗星面前也只有逃跑的份~至于面具男，首先他根本就不会参加什么圣杯战争，也不会为了让自己心安而去收留孤儿，那不是他的风格。


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最初由 Rockchan 发布
Fate 中也沒有說過怎樣"可让大家都幸福”. 什至清楚說出這是沒可能的. 士郎的做法只是明知沒可能也盡力去做吧了. 總比什麼也不幹的人優勝百倍.


是比什么都不干好，不过和哈克奥罗比又如何？
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时间的守护者@2006-08-13 09:35

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最初由 谜一样的水母殿 发布

你用现实来解构超现实的东西……

什么叫不可调和的矛盾，矛盾的产生总有原因……

换成肌肉兄贵的话世界就毁灭了，恩


1）那不叫超现实，那叫脱离现实。因为“正义”“理想”这种概念都是现实的，而真正超现实作品中所探讨的，绝对不是这种切实的概念。

2）那原因已不可考，就算你考出来，结论也就一句话“怨怨相报”，是无法解开的死节。
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