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鱼肠剑@2007-08-25 00:20

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最初由 ba990016 发布


大哥，您还是省略了几点啊

什么是反战？如何让人感到反战情绪？

那就是告诉你战争的残酷，战争的虚无

0080里巴尼的对手是谁？他的暗恋对象克力斯。残酷。

他们都不知道对方就是自己喜欢的人。荒谬

巴尼的战斗毫无意义，因为核弹已经被联邦截获了。荒谬。

巴尼死于克力斯手下，克力斯也受重伤。他们两个人共同的朋友阿如目睹了这一惨剧的发生。残酷。

当阿如站在操场上思念巴尼的时候，他未经世事的朋友们却在期盼着下一场战争。荒谬＋残酷。

用作战来阻止不义，这是08MS小队之类作品的情节，但和0080根本不搭界

这只表达了战争是荒谬且无意义的而已
0080恰恰是因为他对英雄及英雄行为的肯定才不能算是一部反战片
你不妨拿0080和战争启示录对照着看，一定会产生新的想法
即便荒谬，但巴尼依然被塑造成一个英雄，而且更因为荒谬加强了这英雄的悲剧色彩，0080算是部歌颂人性的ova，但要说是反战片还不够格
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pero@2007-08-25 00:20

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最初由 cxy2646200 发布

表达战争残酷..没错当然表达了战争的残酷!!!!!!!!!!SEED更是表达战争残酷性质之王!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
你想想,作为一个普通士兵,上战场的目的基本就是被削人棍扔海里淹死或者是穿驾驶仓立刻无痛挂点........这教育了每个想上战场的孩子,你要是没NT或SEED能力,那上战场是件多么残酷的事情啊!:D

为了说明这点，我不得不贴上高达新手驾驶员指导的节选啊

25.时刻搞清楚自己驾驶MS的型号和性能，尤其是低性能量产MS驾驶员要时刻牢记自己的MS有多大能耐；如果在战场上你总是开着Zaku却自以为开的是Destroy，那么务必在每次出击之前确认你的遗嘱里面有没有关于财产处理的条文和其他遗漏条目。
29.量产机驾驶员尽量避免正面和专用机拼杀，有1/2的概率你会获得勋章，但是其中只有1/1000的几率是你能站着戴上勋章。
36.传说中的天才驾驶员通常是一些十来岁的开着高性能/专用机的小孩，无论他们是敌是友，能躲远就别靠近，这样你长命百岁的几率会明显上升。
52：不要和某黑色3人团体作战，如果你有够不幸，别中第一发
53：不管开虾米MS记住不要和某鸟对捅
54：避开任何红色MS，以免自爆时被殃及
55：不要削人棍，因为你会先被某鸡削干净
58：看到任何一款名字中有FREEDOM的敌方机器向你进攻时，不要反抗。和这种机体交战的机师存活率有99.9%，另外还有0.1%的家伙在反击时动作过大，导致削人棍时产生偏差而重伤或送命
59：当发现敌方的驾驶员出现瞳孔无神目光发直状态时，能逃多远就逃多远，否则就是死无葬身之地
60：永远不要和本方那些十来岁的开着高性能/专用机的小孩关系过于密切，这是你能更好地活下去的先决条件。
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火神炮@2007-08-25 00:20

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最初由 ba990016 发布


精英部队？别搞笑了。。。

他们根本就是被遗弃的一群人


遗弃又怎样?说白了如果把巴尼的性格设定成和他部队里的那些人一个德行的话你认为他还会有之后那些事吗?.......
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ba990016@2007-08-25 00:21

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最初由 zoulingyao517 发布

你这是完全跳出角色跳出剧情来看待问题

巴尼是一个小兵，军部丢核弹他根本无法干涉，通报敌人让其阻止有多大可能得到相信就是个问题
从他的角度看，击毁NT1就是最现实的阻止核弹的办法，你说这是对军部使用核弹的默认这根本就站不住脚
巴尼只是以自己能够实现的方式来抵制不义
我也认同0080不算很优秀的反战作品，但说它不是反战作品就未免过分


说0080不够优秀要看相对于什么作品而言了

相对于全金属外壳、现代启示录的确不够优秀

不过在日本动画界，它作为反战作品的优秀程度不说首屈一指，也是名列三甲之内的。

漫画另说
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大白菜@2007-08-25 00:22

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最初由 black_warrior 发布


把战争简单分为正义和邪恶才是战争出现的原因吧？[/han]

认为是正义的一方自然要消灭邪恶的一方，当两方都认为自己是正义的时候，战争就无解了。明显掠夺性质的战争还好说，大部分战争可是双方都自持正义的一方，这才是战争的本源。

战争的本身是具有及强的目的性的，都是为了达到某个目的发动的（可以是因为民族的生存问题，也可以是出于某种利益，还可能是为了一场选战。。。），没有谁会因为想发动战争而发动战争（精神不正常折除外）！所以说战争本身是一个许多复杂因素的集合体！
而动画里的战争的目的都太简单了！只是供观众娱乐消遣的一个载体。所以用动画里战争来讨论战争未免太狭隘了吧。。
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cxy2646200@2007-08-25 00:22

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最初由 霸王哆啦 发布

你把战争即罪恶和战争泛不义论给混淆了，因为后者否定了交战各方有可能承担相反的道德责任，用“大家都有罪“来掩盖发动战争者于别不同的罪行。这种想法在战后的日本是一股隐秘但顽强的暗流，近年来则大鸣大放的浮出水面，得到了一群sb青少年的衷心用户。

我头一次听说这种理论............:mad: 自己先开始的居然还有理了!大家都有罪!这种该死的SB理论又是哪个混蛋日本历史教授或政客发明的啊!
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ba990016@2007-08-25 00:23

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最初由 鱼肠剑 发布

这只表达了战争是荒谬且无意义的而已
0080恰恰是因为他对英雄及英雄行为的肯定才不能算是一部反战片
你不妨拿0080和战争启示录对照着看，一定会产生新的想法


你是说现代启示录吧？这当然不能比

但你既然已经承认它“表达了战争是荒谬且无意义的”，再告诉我它不是反战作品，这也太自相矛盾了一点吧。。。
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pero@2007-08-25 00:23

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最初由 ba990016 发布


精英部队？别搞笑了。。。

他们根本就是被遗弃的一群人


不，的确是精锐部队，但是巴尼仅仅相当于向导或者知情者的身份加入，说白了，他好不了阿如多少，那群精英根本没当他是战力之一。。。。。
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kurayami@2007-08-25 00:24

楼主，看了你的一些回帖之后，我很是怀疑你是否看过《三个阿道夫》，好吧，退一万步讲，你是否认真看过。

《三个阿道夫》里是怎么反战的？是怎么反省战争的？只是告诉了你什么是战争的残酷和什么是战争的虚无这么简单的事就是反战了么？

引用一篇文章里的一段话吧：

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手塚勇敢地回过头去直视曾经走过的那个时代，告诉他的读者：我们应该反省。——反省什么？还是那个永远的疑问：为什么德国和日本会变成这样？背后的根源是什么？——那是对某个野心家的个人崇拜、为了宣传被生造出来的那种“爱国心”、对一种极端理念的信仰。世人皆相信只有自己为正义，但有谁有权为了自己的正义能够生存而去剥夺他人的生命和自由？……


这才是反战的核心！
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cxy2646200@2007-08-25 00:25

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最初由 black_warrior 发布


把战争简单分为正义和邪恶才是战争出现的原因吧？[/han]

认为是正义的一方自然要消灭邪恶的一方，当两方都认为自己是正义的时候，战争就无解了。明显掠夺性质的战争还好说，大部分战争可是双方都自持正义的一方，这才是战争的本源。

....................................................你告诉我米国打老萨,这地球上有几个人会认为米国是正义的使者,是为了伊拉克人民让士兵挂点的.正义?米国人自己都不相信[/han]
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大白菜@2007-08-25 00:26

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最初由 pero 发布

为了说明这点，我不得不贴上高达新手驾驶员指导的节选啊

25.时刻搞清楚自己驾驶MS的型号和性能，尤其是低性能量产MS驾驶员要时刻牢记自己的MS有多大能耐；如果在战场上你总是开着Zaku却自以为开的是Destroy，那么务必在每次出击之前确认你的遗嘱里面有没有关于财产处理的条文和其他遗漏条目。
29.量产机驾驶员尽量避免正面和专用机拼杀，有1/2的概率你会获得勋章，但是其中只有1/1000的几率是你能站着戴上勋章。
36.传说中的天才驾驶员通常是一些十来岁的开着高性能/专用机的小孩，无论他们是敌是友，能躲远就别靠近，这样你长命百岁的几率会明显上升。
52：不要和某黑色3人团体作战，如果你有够不幸，别中第一发
53：不管开虾米MS记住不要和某鸟对捅
54：避开任何红色MS，以免自爆时被殃及
55：不要削人棍，因为你会先被某鸡削干净
58：看到任何一款名字中有FREEDOM的敌方机器向你进攻时，不要反抗。和这种机体交战的机师存活率有99.9%，另外还有0.1%的家伙在反击时动作过大，导致削人棍时产生偏差而重伤或送命
59：当发现敌方的驾驶员出现瞳孔无神目光发直状态时，能逃多远就逃多远，否则就是死无葬身之地
60：永远不要和本方那些十来岁的开着高性能/专用机的小孩关系过于密切，这是你能更好地活下去的先决条件。

这只是为了给观众带来感官刺激，如果真的是为了反战，更应该从给社会带来的巨大损失和给人民带来巨大的伤害着手！
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鱼肠剑@2007-08-25 00:27

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最初由 ba990016 发布


你是说现代启示录吧？这当然不能比

但你既然已经承认它“表达了战争是荒谬且无意义的”，再告诉我它不是反战作品，这也太自相矛盾了一点吧。。。

战争当然无意义，但空泛的认为战争无意义等于片面的战争不义论，这种观点能够算真正的反战吗？
英雄崇拜也是人类喜好战争的原因之一，不对杀人英雄做批判的反战电影我还从来没有看过
你不觉得0080将战争空泛化了，将战争带来的伤害也空泛化了，没有了大是大非只有荒谬和无意义，这是典型的日本式反战。
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ba990016@2007-08-25 00:27

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最初由 kurayami 发布
楼主，看了你的一些回帖之后，我很是怀疑你是否看过《三个阿道夫》，好吧，退一万步讲，你是否认真看过。

《三个阿道夫》里是怎么反战的？是怎么反省战争的？只是告诉了你什么是战争的残酷和什么是战争的虚无这么简单的事就是反战了么？

引用一篇文章里的一段话吧：



这才是反战的核心！


这种思考当然更为本质，层次更高

但我觉得“反战”一词的标准没必要定到如此高的程度，那样就没几部作品能算了。说实话三个阿道夫可以算我看过的最优秀反战作品，超过库布里克。

还是那句话，0080或许不算顶尖的反战作品，但它绝对“算是”反战作品。我前面提到战争的虚无和残酷，就是为了证明这一点，仅此而已。
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pero@2007-08-25 00:28

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最初由 cxy2646200 发布

我头一次听说这种理论............:mad: 自己先开始的居然还有理了!大家都有罪!这种该死的SB理论又是哪个混蛋日本历史教授或政客发明的啊!


不奇怪，看战后日本和德国对战争问题的态度差异就可以知道。而且日本那个所谓的没有正规军只有自卫队的军费是世界前列的吧。。。。400多亿军费＋30W的兵力。现在日本积极参与插手世界事物。所以某些日本的愤青也是开始有市场叫嚣的。。。。这种社会氛围对动漫完全没影响是很难让人相信的
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cxy2646200@2007-08-25 00:28

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最初由 pero 发布


不，的确是精锐部队，但是巴尼仅仅相当于向导或者知情者的身份加入，说白了，他好不了阿如多少，那群精英根本没当他是战力之一。。。。。

结果精英全挂了........他一个人创下了用扎古战掉高达的伟大历史.....
貌似以后用扎古能打赢高达的只有某狼了吧....
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