『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[Macross Frontier]女王党 ..
mzwsgdgs@2008-06-29 07:11
引用
最初由 时间的守护者 发布
至于剧情分析，第11话时完全跟不上你的思路，而且有点不相信。不过这次就不一样了。基本上同意，但是“May'n唱功比较好所以Sheryl不会失去事业”这个说不过去，否则的话岂不是说大牌CV的角色绝不可能便当了？我个人认为这两者之间没有联系。
分析剧情的话，还是不要参合入CV表吧。
----------------------------------------------------------------------
之前可能说得太过简略，补充一下我的口胡會把CV参合进来的想法：
----------------------------------------------------------------------
河森在挑选歌姬的代表CV方面，看得出花了一番心思，是以完全相反的风格作为挑选依据。因为完全相反，所以不存在取不取代的问题，反而可以互补。如此有心的安排，在我看来，代表他不打算以「Sheryl最后失去事业，得到爱情」，作为MF的结局。
因此，如果MF保留最后一集的进度，作为三人结局的收尾。那么最可能出现的场面，大概就是这么回事吧：两歌姬合开演唱会，一起唱出许多名曲，不用说会包括第5集女王的作曲，而且可能就是最后一话的ED……第5话中女王灵感勃发作曲，花了相当大的篇幅描写，很像是「敬请期待公开」的广告。由于目前及接下来的剧情，女王这首曲子都不是推出的好时机，所以应该是保留至结局吧，内容不外乎是种族和平、世界大同、爱的感受之类的。
再从另一个角度来看，MF的结局ED是猛捞一笔的大好机会，怎么想都觉得河森会把歌姬们推上来打歌，光凭新人中岛的萌系歌声撑不起来场面，唯有唱工专业的May'n一起搭配，场面才会完美。同时，女王党与LOLI党都会捧场购买，双方粉丝一网打尽，CD销路必然会更好……不管从那种角度来想，都觉得河森并不打算以女王失去歌唱事业作为MF的结局，而且资方也会大点其头。
ALTO：「资本主义吗？」
----------------------------------------------------------------------
PS：
制作方对女王的落寞描写很有爱，画得非常美，配上RANKA的歌声也很有气氛，因此这挢段中女王心境的描述，看得出被制作方很慎重地对待（好像是在强调说，这么美的Sheryl是绝不会黑化的）
反而RANKA迷倒巨人族的挢段，作画及情节都太过草率了，显得很不用心，像个过场的剧情似的被随便带过。
八墓村@2008-06-29 08:34
女王失去事业就意味着不再唱歌，即使女王最后得到了爱情，我也不认为这是个GOOD ENDING，因为从前12话来看，女王对唱歌是相当的钟爱。
所以我倒有一个想法，RANKA成为FRONTIER的新歌姬已经是不争的事实，而女王作为一开始造访FRONTIER的银河妖精，很有可能在最后离开FRONTIER，继续她的巡回演唱，让歌声响彻宇宙。
至于ALTO，两个可能，一个是为女王保驾护航飞翔在宇宙间，既达成了自己的梦想又能和心爱的人在一起。另一个则是留在FRONTIER陪伴RANKA。
个人倾向于第一个。
悠娜@2008-06-29 10:14
引用
最初由 mzwsgdgs 发布
反而RANKA迷倒巨人族的挢段，作画及情节都太过草率了，显得很不用心，像个过场的剧情似的被随便带过。
有一点这种感觉，我当初就实在想不通为什么要给绿毛"曾经受过刺激然后再受刺激就会短暂失忆"这么一个巨雷设定，还有三人被困的时候，绿毛抓住公主的衣服不撒手那个桥段，实在是矫揉造作得很，一开始就把人结结实实雷了个够。如果说绿毛的卖点是天然和邻家感觉，那这些桥段我实在看不出有什么意义，反而给人吃力不讨好的感觉。[/han] 迷倒巨人族的桥段有人觉得没有说服力也大概在于此，虎牙，绿发，元气，本来都能成为萌点，但是这些因素组合在一起在绿毛身上不知怎么就是觉得都不是优势了，比如那美少女战士一样的手势和BIU一声冒出的一堆五彩星星就把分扣了一半，但是我并不觉得是制作方并不用心塑造绿毛，而是他们好像并不擅长塑造这么一类型的角色，所以急急忙忙地给了绿毛一大堆设定，把一切萌元素不经筛选就一股脑塞进去，结果却是吃力不讨好。
软骨兔@2008-06-29 10:24
引用
最初由 carrotfairy 发布
这歌以后还要出现么？
如果不出现就算了……
其实我对KPDM的印象一直还不错，可以说做字幕扫雷的时候多多少少有点偏心这个字幕组的。但是这次的歌词把我对他们的好印象全都摧毁了。不知道他们是赶时间还是换了翻译，比其他三首歌的差很多，意境上就感觉别扭：把催人奋进搞得那么绝望；明明是鼓励人追求梦想，竟然搞成不让人追求梦想。好囧啊
不过人家是用爱来翻译制作的，也不是为了钱。
我也没资格去说人家，只是看着很不爽，难以接受。
你可以认为是赶时间[/han]
那里几乎成一片泪海了，多数人都为Sheryl抱不平。少爷看见大家士气不振才赶着把这图制作出来的。KPDM的翻译一向是讲究字词落实义，整句串读起来可能会有点不顺畅，与古文翻译中常见的误差类似。
只不过我个人倒是不介意这点误差，因为本身它无功利性质，再说我能领会一部分Macross的专业术语那也是靠得伊甸的帮忙。
mzwsgdgs@2008-06-29 10:32
引用
最初由 八墓村 发布
女王失去事业就意味着不再唱歌，即使女王最后得到了爱情，我也不认为这是个GOOD ENDING，因为从前12话来看，女王对唱歌是相当的钟爱。
所以我倒有一个想法，RANKA成为FRONTIER的新歌姬已经是不争的事实，而女王作为一开始造访FRONTIER的银河妖精，很有可能在最后离开FRONTIER，继续她的巡回演唱，让歌声响彻宇宙。
至于ALTO，两个可能，一个是为女王保驾护航飞翔在宇宙间，既达成了自己的梦想又能和心爱的人在一起。另一个则是留在FRONTIER陪伴RANKA。
个人倾向于第一个。
第一个结局真不錯，完全兼顾了双方的嗜好，而且也延续了女王与公主相处时，总是会设法了解对方的心态，并且能加以尊重的特质。
选择RANKA的话，RANKA必須要学习克服飞行员出任务时的恐惧，否则恐怕会与公主的飞行爱好相抵触吧
引用
最初由 悠娜 发布
我并不觉得是制作方并不用心塑造绿毛，而是他们好像并不擅长塑造这么一类型的角色，所以急急忙忙地给了绿毛一大堆设定，把一切萌元素不经筛选就一股脑塞进去，结果却是吃力不讨好。
嗯，说到底，还是因为鸟人导演是御姐控，不能理解LOLI是萌在何处，只好向其他动画的萌点致敬，可又不知该如何运用，于是一股脑乱塞吧 [/han]
------------------------------------------------------------------
顺便再闲聊鸟人导演为男主角ALTO规划的属性（嫌这种设定太娘的人，请自行去找鸟人导演抗议）
------------------------------------------------------------------
最近官方公布了MF的部分人物设定，特意提及公主的发带是母亲的遗物，如果再加上第一话甫出场就以特写镜头强调的护身符（未说来源，但随便想也知是谁给的），原来闪亮亮的「恋母情结」告示牌，始终在公主的脑袋顶及心口上KIRA KIRA。就连看似最不相干的折纸飞机嗜好，貌似也是来自母亲的传授。
日本人有一种看法：男人特别喜欢尝到「妈妈味道」的料理，这能使人唤起心灵深处的美好回忆。因此妻子嫁入门之后，总是会努力学习「妈妈味道」的料理，以满足丈夫的偏好。
以此类推，两位歌姬之中，有谁能够让公主体会到「妈妈的味道」，因而唤起心灵深处的记忆呢？
RANKA？……
往这方向联想的可能性……好吧，我想不出来，请其它人帮忙补充
Sheryl？……
有！而且这种场景很多，不论是两人的单独相处，或是营造良好的气氛、推动三选一的决定，母亲因素总是以明喻暗示的方式，在两人周遭绕来绕去当助力。
首先是第5话的罗马假期，这是两人的第一次单独相处。女王最初是为了取回耳环(也是得自母亲的护身符)，公主则是为了取回被当成抵押品的御守，于是乎，双方的母亲都当了一次约会的推手。
再来是第6话，借耳环当护符的过程。母亲的耳环是得自母亲的护身符，正好与公主胸前的御守是同样重要的东西，这一瞬间，公主想必会心生同理心与亲切感。然后是女王借出耳环作为护身符，恰巧与母亲的作法不谋而合。所以呢，公主眼望耳环所浮现的微笑，是因为他联想到相同的心灵温暖了。
然后就是11话中的三选一事件。正当公主心生迷惑，凝望护符寻求答案的同时，女王给了一个指点，并以「久等了」作为开场白（貌似暗喻公主正在等待指点迷津之人）。最后当三选一拍板定案，决定选择女王的邀请之时，对女王做出邀请的回忆画面，竟然是与母亲相处的回忆镜头串连在一起。换句话说，女王的这份邀请，唤起了公主心灵深处的某种记忆（女王与母亲同样给予飞翔的自由？）
归纳前例，以此类推，十之八九，日后公主在需要做出选择之时，母亲因素可能仍会再度大显神威，成为触动公主心灵的催化剂。
KANAE@2008-06-29 11:20
“从刚朦胧感觉到恋情时就被女王有意无意地打压”这话说得很经典。
我觉得女王毕竟混娱乐圈这么久了，她的行为不会像情窦初开的小姑娘那么单纯。她对Alto的感情绝对不是虚假的，她的表达方式很直率也很可爱……（如果不是Alto太迟钝，说不定他们俩早就是一对了。。。）但是她有意无意中打压Ranka的恋情也不是子虚乌有的。这算什么呢？爱情中本能的排他性与独占欲？不过机会（监督）对每个人都很公平，爱神如果每次都对有手腕的人微笑，那单纯的人岂不是永远得不到机会？
最初对女王和绿毛都不感兴趣，咱是支持公主党的~不过之后看到绿毛经历无数次挫折、被放了N次鸽子后依然能微笑地面对Alto，我被她的执着感动。之前觉得她对感情太暧昧太软弱，现在觉得她在事业与感情上面对这么强大的劲敌与情敌依然不言放弃，小loli比她表面上看起来更坚强！！
软骨兔@2008-06-29 11:24
引用
最初由 mzwsgdgs 发布
Sheryl？……
有！而且这种场景很多，不论是两人的单独相处，或是营造良好的气氛、推动三选一的决定，母亲因素总是以明喻暗示的方式，在两人周遭绕来绕去当助力。
归纳前例，以此类推，十之八九，日后公主在需要做出选择之时，母亲因素可能仍会再度大显神威，成为触动公主心灵的催化剂。
对母亲这个概念，印象并不深，所以无法说出你那样的类推。也许用另一种方式，就能很好的表达我的想法：
即使与她是同性，她的一连串言行仍激起我的心动。前一秒还在凶神恶煞指高气扬地调侃说教，后一秒便温柔细腻地在耳边吐露心声……
Sheryl对Alto做的一切都源于其天生性情，而这份性情都往往会在Alto的内心留下痕迹，包括第一至三话中的倔强好胜、5话中的天真亲和、6话中的坚强略带脆弱等。这是他们两个人的命运逐渐交缠在一起的过程。
这种感情进度的跨越并非一气呵成，而是源远流长。当他们最终将面临极其危急或重要的抉择时，我们这些看戏的人自然而然地就会那么想：“没错，他们就是挺好的一对，一直都在彼此依赖与扶持”。
ffbum@2008-06-29 11:46
引用
最初由 mzwsgdgs 发布
----------------------------------------------------------------------
之前可能说得太过简略，补充一下我的口胡會把CV参合进来的想法：
----------------------------------------------------------------------
河森在挑选歌姬的代表CV方面，看得出花了一番心思，是以完全相反的风格作为挑选依据。因为完全相反，所以不存在取不取代的问题，反而可以互补。如此有心的安排，在我看来，代表他不打算以「Sheryl最后失去事业，得到爱情」，作为MF的结局。
因此，如果MF保留最后一集的进度，作为三人结局的收尾。那么最可能出现的场面，大概就是这么回事吧：两歌姬合开演唱会，一起唱出许多名曲，不用说会包括第5集女王的作曲，而且可能就是最后一话的ED……第5话中女王灵感勃发作曲，花了相当大的篇幅描写，很像是「敬请期待公开」的广告。由于目前及接下来的剧情，女王这首曲子都不是推出的好时机，所以应该是保留至结局吧，内容不外乎是种族和平、世界大同、爱的感受之类的。
再从另一个角度来看，MF的结局ED是猛捞一笔的大好机会，怎么想都觉得河森会把歌姬们推上来打歌，光凭新人中岛的萌系歌声撑不起来场面，唯有唱工专业的May'n一起搭配，场面才会完美。同时，女王党与LOLI党都会捧场购买，双方粉丝一网打尽，CD销路必然会更好……不管从那种角度来想，都觉得河森并不打算以女王失去歌唱事业作为MF的结局，而且资方也会大点其头。
ALTO：「资本主义吗？」
----------------------------------------------------------------------
嗯，CV完全相反的设定，是河森自己说的，所以这应该就是最后的发展方向了，不过如果做的更绝的话，在两人合唱的高潮结束之后，再便当或者升仙一个更能制造话题吧
不过5话那个曲的创作气氛。。。怎么还是不至于留给最终话吧，MACROSS一向不是大团圆的结局。这首歌看起来更会像是女王向alto表白时使用，最终话之前，三角关系肯定是要确立起来的。
无为@2008-06-29 12:02
引用
最初由 carrotfairy 发布
那什么叫明天在“哪里”或许可以相见？
原意是表示看不清楚未来，所以人们才有梦想；是让人们追求梦想的意思啊！
因为未来还没定下来，所以人们才有希望去实现梦想。
即使出发时“你我的面前只有冷风呼啸”但是也要追求梦想……
我觉得被这么一翻译，脱离原意了……
当然，大家可以无视我……
我也没有对那个字幕组的不满，人家也是不要钱凭借爱来搞的。
只是我个人无法接受……
对不起，我有些爆走了……
真的没有对你不满的意思
歌词又不是我翻译，你指摘歌词BUG我没有任何不满，我是提出主观感想而已
无为@2008-06-29 12:11
引用
最初由 瑞拉教教徒 发布
...身为女王党,为什么我倒觉得这一话让我犹如头顶青云?难道就我一个人这样认为的吗?
不得不说,吉野对于绿毛的描绘实在过于马虎,这是我至今没有想通的地方.
绿毛和公主感觉就是因为彼此的梦想相互打气才贴近的.虽然绿毛那方过多未成熟因素,导致是公主鼓励绿毛来的多.但是可以很清楚的一点就是绿毛应该明白公主真正想要的是什么,然而上一话她选择的生日礼物却让我吃了惊.我的概念中她应该明白那个会在她唱着歌时候折纸飞机的男人要的是什么.而现在的情况是绿毛远没有女王懂得纸飞机的阻力和深意.
再说让我介意的地方,就是绿毛对女王的看法.其实我个人认为绿毛是女王的粉丝这样的设定非常自然,非常适用于为三角恋找平衡点,至少那一话绿毛并未认出女王而坦率地说出自己对女王的崇拜我觉得是处理得很好的.反观这一话对妖精的态度,不是说探病,而是知道公主和女王身处险境,她只让米歇尔想办法救公主,看到这里的时候我还是相当乍舌的.女王生病绿毛有可能不知,但是对于女王和公主一样身处险境是决不可能不知道的,然而作为一个粉丝,绿毛的表现太违和了.至少在问米歇尔的时候把アルト这个人称替换为"他们"之类的就会自然的多.
还有很多地方,我是没有想通的.绿毛这个角色比起女王刻画得真的很糟糕.
一开始女王的遥遥领先让我很清楚绿毛必有大逆.因为三角恋可以说根本没有构成.绿毛的这张妹卡就是被稳稳捏在公主的手应当心了.然而真正逆转的时候,我依然感觉是妹卡在手,一切都太牵强了.连那句"最高のプレゼント"我都认为是捏着妹卡说的.
公主并非是那种靠一次大爆发就能撼动的人,这种属性的人物往往是死鸭子嘴硬,然后突然某个机缘巧合发现自己的心意.在这个前提下,感情还是归女王,妹卡还是归绿毛.
不过倒是觉得绿毛还没完全开逆,可能还会走几话绿毛大爆发线,不然很难平衡女王开篇的领先.
看到虐女王的那几个场景是我是松了一口大气.其实真正开金手指的是女王,无论吉野也好河森也好把女王塑造的太饱满了.
先说说河森,
女王演唱会中的鞭子开场.
罗马假日最终那潇洒的挥手一别.
6话的那个伪ED
鸟人那里强吻公主的那种不安的心态.
这一话抓着公主,握紧床单;夕阳下一个人静静望着公主和绿毛离去的身影.
我个人认为这些场景的出彩完全是河森个人偏向女王的证明.6话和12话同样是为歌姬打歌,6话就做得远比12话来的深刻.同样是三角失衡的11话和12话,妖精的部分处理的更好,把妖精高傲的自尊下的脆弱很完整地表现出来了.(顺便导致了一些女王党人的暴走|||)
吉野这个我是也没弄懂,前面就说了,他对绿毛的塑造真的太马虎了.不是说把所有天时地利扔给绿毛就是OK的.反观他对女王,各方面都比较细致.当然我也不是很确定,因为真的不懂他是怎么打算绿毛的,也希望听听大家的指教.
最后我有理由相信,即使是战败了的妖精,只要还是那个罗马假日中潇洒挥手的妖精,那么她也是虽败犹荣.毕竟委曲求全是她和我们都无法接受的.
ps我不是马甲|||只是平时不太喜欢在ppg发言,半夜逛论坛发现这楼是比较理智的才会一时手快大吐口水|||= =b
:o 好有爱的见解，昨天12话点起的火浇熄大半
mzwsgdgs@2008-06-29 12:11
引用
最初由 LY920 发布
●マクロスフロンティア
設定関係
・グレイスは全身改造済 武器内蔵人間
突然很期待看到经纪人抽出臂里藏刀，与公主来个大对决的场面。
总是尾行的口琴男恐怕也会跳出来插一脚，二打一的话，好像毫无胜算……
--------------------------------------------------------------------------------
以下是毫无根据的直觉，也许根本不是这么回事，请不要在意其准确度如何：
--------------------------------------------------------------------------------
在经纪人的主导下，SHERYL看似感染了极度危险的的病毒。磨菇头提供建议：经纪人背后所属的集团在VAJRA方面已有相当的研究，可以将SHERYL送去那里，说不定经过彻底的研究病情之后，可以找出治疗的方法。于是SHERYL就被遣送出境，经纪人伴随在旁，一起出发，公主则作为遣送机的护卫。
……于是历史再度上演，三人再度迫降至GALLIA4，尾随的口琴男也突然现身，经纪人与口琴男连手对决公主，打算在女王面前残酷地杀了公主，欲迫使女王情绪崩溃，身不由己唤醒鸟人……（过程略）……事过境迁之后，自然形成孤岛独处的环境，中间少不了公主那句名言：「什么诅咒的血缘，我才不管那种事」
……依照经验法则，鸟人导演很公平，会给予两位女主角各一次孤岛独处的机会，作为对前作的致敬……
goahead111@2008-06-29 12:14
其实我们只要坚信女王必胜，为之加油就好了
软骨兔@2008-06-29 12:53
引用
最初由 mzwsgdgs 发布
突然很期待看到经纪人抽出臂里藏刀，与公主来个大对决的场面。
总是尾行的口琴男恐怕也会跳出来插一脚，二打一的话，好像毫无胜算……
--------------------------------------------------------------------------------
以下是毫无根据的直觉，也许根本不是这么回事，请不要在意其准确度如何：
--------------------------------------------------------------------------------
在经纪人的主导下，SHERYL看似感染了极度危险的的病毒。磨菇头提供建议：经纪人背后所属的集团在VAJRA方面已有相当的研究，可以将SHERYL送去那里，说不定经过彻底的研究病情之后，可以找出治疗的方法。于是SHERYL就被遣送出境，经纪人伴随在旁，一起出发，公主则作为遣送机的护卫。
……于是历史再度上演，三人再度迫降至GALLIA4，尾随的口琴男也突然现身，经纪人与口琴男连手对决公主，打算在女王面前残酷地杀了公主，欲迫使女王情绪崩溃，身不由己唤醒鸟人……（过程略）
……依照经验法则，鸟人导演很公平，会给予两位女主角各一次孤岛独处的机会，作为对前作的致敬……
到目前为止，格蕾丝都在全权负责外围工作，应该不是真正的Boss。“守外虚内”的政策比较危险。
另，初代中就是凭借“Minmay Attack”——“明美攻击”战胜了舰船数量超过百万的天顶星人基干舰队。由于这种作战方法最早使用的是林明美的歌，所以以她的名字命名。那么16话的标题就能指明“Ranka Attack”是使用兰华的歌对付大量虫子了。
河森真是的，干嘛埋那么多线呢这坑挖得还真不是一般的深……
----------------------------------------------
真打算致敬Zero啊囧
来个对比：
四合一@2008-06-29 13:17
君不見的眾多樂壇老妖不論結婚生仔還是久休復出都叫座力不減麼?
人家結了婚生了仔也無所謂, 何況是女王級的?
期待人妻女王的復出演出, 邊哭著邊說"我真的很喜歡唱歌":o
(迷:古x基??乃穿越了)
嘛....就看河森如何編了
mzwsgdgs@2008-06-29 13:20
引用
最初由 软骨兔 发布
到目前为止，格蕾丝都在全权负责外围工作，应该不是真正的Boss。“守外虚内”的政策比较危险。
另，初代中就是凭借“Minmay Attack”——“明美攻击”战胜了舰船数量超过百万的天顶星人基干舰队。由于这种作战方法最早使用的是林明美的歌，所以以她的名字命名。那么16话的标题就能指明“Ranka Attack”是使用兰华的歌对付大量虫子了。
河森真是的，干嘛埋那么多线呢这坑挖得还真不是一般的深……
----------------------------------------------
真打算致敬Zero啊囧
来个对比：
对比图的相似度好高囧
就算按照上面的口胡发展，根源未断，解决了身边的经纪人，抢人的行动还是会源源不绝而来，出现一场大战是免不了的。以对方的实力，空战很有优势，战况不利之下，己方会不会有人又把脑筋动到鸟人身上？或是希望RANKA操纵虫子进攻？都有很多发挥的空间
«1819202122232425»共45页
| TOP