『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>高达OO的战斗理念与矛 ..

exist0@2008-10-14 16:56

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最初由 jimtao 发布



CG是绝对脑残，00其实还可以，当然要让从小接受爱国主义教育和一直视“国家的利益高于一切”的天朝人民接受这种带有“反国家主义”色彩的理念的确是满困难的，这就叫做意识形态的不同。

反你妹的国家[/han]
00哪里反国家？
第一季4小强就是炮灰，不同的只是坐着高达的炮灰而已。
更何况第一季最后搞出来的所谓联邦，也不过是换了个称呼的国家而已。
那计划不过是用cb这帮有实力的炮灰，引起全世界军事化，为军事统一创造条件而已。
而且CB这种组织，除了让人干掉，实在看不出有任何价值。
如果不是因为坐着高科技的高达，3大国估计都懒得搭理他们。

不过说真的，现在这个世界就算真的冒出个CB也统一不了。
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fudi@2008-10-14 16:58

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最初由 清水长流 发布


不不，CG非常适合，偶对CC和众多御姐都十分满意:o

至于赢政只是偶第一时间想到的例子，你意识到没有所谓“嬴政没到LULU那个境界”是最值得推敲的地方，今天没人认识赢政，偶们只知道史书上记载过的他做过什么事，至于当年的“真实”根本无从知晓，即使把LULU的模板搬到赢政身上也毫无反驳的地方，永远也无法辨清真假；同样今天我们以上帝视角看CG去评lulu，但想想若真作为CG世界里一平民，我们所了解的lulu又和赢政有什么区别？lulu的“境界”也只是理所当然的“暴君”而已。。。不同的只是身后的结局，这也恰恰是现实和动画的差距。

说道这里偶还是没想到现实中有强权者的倒下换来天下太平的例子，不论是古代还是现代，脑子里蹦出来的都是赢政啊、隋炀帝啊、凯撒啊、铁托啊之类，有谁能想个？

CG世界里平民的眼里LULU自然是暴君，而且是有史以来第一个站在世界顶的人，然后ZERO给他发了便当，无论是从正义性还是从能力的角度，都给ZERO加了许多许多分，那么就可以通过ZERO来影响世界，这难道不是一个不错的算盘么。况且最后的结局也没说和平永远持续了下去，但是有ZERO，有部分明白真相的人，而且那些人地位都不低，和平也不至于那么快崩溃
而动画观众则看到了LULU华丽的一生，即使不能认同，产生好感也很正常，所以CG卖偶像也没错，只不过比起普通的偶像多了点深度而已
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HamanoTaiki@2008-10-14 17:07

to 火神君：其实0079即便光头在当初做的时候压根没有考虑续作，其也不是和TA一个层面上的作品，和开放结局还是限定结局无关。
刚才我已经说了，一般动画制作不可能考虑通盘的采纳现实世界的全部设定，因为那样社会的矛盾太多太杂不容易凝练剧情。一般创作者总是从中挑出自己拿手的“矛盾”来引发故事，而故事的结束往往矛盾全部或部分的被解决了
从这个层面上，TA的中心矛盾，月球住民和地球住民的矛盾算是基本解开了。“邪恶的化身”金凯拉姆已经被消灭，大家戮力一致已经取得了相互的信任。
而0079其实相对TA要复杂许多，其表面矛盾是一个邪恶精英势力吉恩与正义平庸势力联邦的矛盾，但实质上却是殖民地民主份子与联邦集权份子的矛盾，并且，这样一个矛盾并没有完全在0079的TV故事中展开，只是作为一个设定存在着。因此，0079主线大力讲述并化解的矛盾“消灭邪恶势力吉恩”并不是一帖万灵药。而由于光头本身压根不想在这两个矛盾上花太多的笔墨，他想表达的依旧是人与人的交流，因此才出现了有关NT的设定。但由于那时的光头功力不足，最后故事也只完成到小部分人的精神交流，即骡子指引WB队成员脱出，无法将这样一个主题涵盖到整个宏大的世界中去。因此，诚然0079本身的完成度很高，但其出现续作的可能并没有完全被封上。
而至于TA的结局，我实在不觉得已经能够出现一定程度通信通商通技术通信息的双方还有什么打起来的理由。当然前提是不把原作中不包含的现实元素强行代入进去。

另对某楼，联合国本来就是大国外交折冲的缓冲剂，只要美帝一天没有正式宣布退出联合国，他就一天要受一定程度的限制，那限制并不是类似于联合国条文律法一样的书面文本，而是同在联合国的其他大国的制衡。
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无名之死者@2008-10-14 17:39

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最初由 大力水手 发布
……这帖子居然这么多人顶………………


二战时的盟军991的美国都很团结，人在受到威胁时会根据共同利益暂时抱团，鸟人是充当一个类似火星人入侵的角色，以一定的力度施压全球，一旦鸟人垮台，联合ZF自然土崩瓦解，一切又会回到战前的状态，这是一般的结果，当然监督要耍BC的话也可以一个鸟人倒下去，千千万万鸟人站起来

第一季只看了看头和结尾，第二季没打算看，说错了见谅

总的说，我认为OO是跨07-09年度最NC动画，没有之一



那我可以说任何一个动画看了开头跟结尾，是年度最NC不？

如果你自己都认为理解错了想让人见谅，就别乱喷可否？
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无名之死者@2008-10-14 17:49

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最初由 京都动画公司 发布

他们当然存在共同利益，但是以意识形态为幌子的斗争取代了共同利益的维护。
至于共同利益怎么体现就是他们只打冷战不打热战。


三大势力在CB出现前就是共同利益：轨道天梯赋予他们资源跟政治上的主导地位，轨道环相连就是一损俱损，所以他们也之前只能打冷战。（太阳能战争在更前）

说白了，CB是没事找事，为了的就是把三大势力打成实质联合，所以说讨论要围绕设定 展开。

片中天梯的存在感就那么淡薄么？都说政治围绕利益展开，蛋蛋世界中的利益又在何处？
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无名之死者@2008-10-14 17:59

我还是这么说：天梯也是CB计划的一部分，CB的计划是阶段性进行，并不是一步靠武力解决。

圣经故事中通天塔将人们团结起来，轨道天梯就像通天塔。

但实际情况是：假如有一根通天塔代表人的共同利益（无限能源跟开发宇宙），全世界会团结么？显然不会，意识形态不尽相同。

所以出现了三根相连的通天塔，这个势力分布结合现实算比较靠谱的设定，然后GUNDAM出现迫使联合，在这个前提下联合形成并没有太多疑问。
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yy19@2008-10-14 18:14

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最初由 京都动画公司 发布

真扯，联合国什么时候成为时代的主要的控制者，从来都是一块抹布而已。
45-91年之间是苏美冷战的工具，92年后美国就直接无视它的存在了。

所以联合国才是CB背后的老板是不是更合理些？:cool:
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无名之死者@2008-10-14 18:20

联合国极有可能是CB的幕后支援，否则CB作为一个私人组织也太神棍了。

片中监视者亚历山大.科纳就是联合国大使，而且片中还有个细节信息，是联合国一直在积极推行太阳能计划 ，也是在联合国的主导下三大势力才最终联合。

第一季OP也暗示了联合国跟CB不寻常的关系，CB的图章也很装B的像是个联合国的图章上加了个天使。
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清水长流@2008-10-14 18:22

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最初由 fudi 发布

CG世界里平民的眼里LULU自然是暴君，而且是有史以来第一个站在世界顶的人，然后ZERO给他发了便当，无论是从正义性还是从能力的角度，都给ZERO加了许多许多分，那么就可以通过ZERO来影响世界，这难道不是一个不错的算盘么。况且最后的结局也没说和平永远持续了下去，但是有ZERO，有部分明白真相的人，而且那些人地位都不低，和平也不至于那么快崩溃
而动画观众则看到了LULU华丽的一生，即使不能认同，产生好感也很正常，所以CG卖偶像也没错，只不过比起普通的偶像多了点深度而已


对，动画里这样发展确实水到渠成，但你还没想到现实世界里有类似lulu的“成功案例”吧～就是因为动画里的政治和现实太有差距了

首先，刺杀暴君绝对不会成为zero引领世界的理由，刺客与政治家差距太大，普通大众虽然会称颂其行为，却不会成为zero做领袖的资本，还是那句，多想想现实，刺客永远是工具，完成任务后就可以从前台消失了，荆轲就算刺秦成功了他也当不了天下霸主；希特勒就算在1944年被暗杀了斯托芬伯格也坐不了德国总理的位子。。。

其次，zero要引领世界的最大政治资本就是领导了11区的反抗暴政行动和促成了那啥超合众国，这里要提醒下动画为了剧情集中刻意把除11区外的世界都边缘化了，普通人当然看不到lulu的经历，暴政就是从卷毛叔开始的不列颠尼亚强权，在lulu手里达到顶峰，那这么大一个世界难道就一个11区的黑骑在反抗？只怕实际上欧洲、亚洲等大国才是主力吧；动画的舞台在11区就认为zero的黑骑功劳最大就像看了历史课本就以为国军在抗日时没做功一样。。。就连动画里为了解释为什么咱们这么大一个世界的命运要取决于lulu的最后一仗给出来了“其它地方势均力敌”这么个哭笑不得的理由。所以要在现实中真有这么个强权被斗倒，就像法西斯被打倒，各大国坐下来开开会，“按利益分成”，重新划定世界格局，出力做多的美苏就主导世界……凭zero的资本，11区顶多也就混个高级会员啦，肯定是不能影响世界啦

最后，“况且最后的结局也没说和平永远持续了下去，但是有ZERO，有部分明白真相的人，而且那些人地位都不低，和平也不至于那么快崩溃”，这种结果不和原来一样嘛，那lulu的奋斗，除了把排到八十几位皇位继承权的妹子推上不列颠尼亚一把手，有何意义？还不如一早和CC去“狼与香辛料”呢～[/TX]
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Eversint@2008-10-14 18:28

00剧中人物觉得天人脑残的也不少啊…
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flypig_zhy60@2008-10-14 18:31

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最初由 无名之死者 发布
联合国极有可能是CB的幕后支援，否则CB作为一个私人组织也太神棍了。

片中监视者亚历山大.科纳就是联合国大使，而且片中还有个细节信息，是联合国一直在积极推行太阳能计划 ，也是在联合国的主导下三大势力才最终联合。

第一季OP也暗示了联合国跟CB不寻常的关系，CB的图章也很装B的像是个联合国的图章上加了个天使。

嗯，王留美和红龙那个场景，联合国和cb的标志一起出现
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Kuriotes@2008-10-14 18:35

么，不管是CG还是蛋蛋，在剧情里给出的关于和平的解决方案都只是一个童话性质的方案，一旦套用到现实里是不可能行得通的，不管是刺杀暴君或是以武力镇压，都只能体现监督或是剧作对现实世界的一种美好希望并将他带入到动画中。即便是TA中交流的主题运用到现实中，同样也会有不同的阻碍。巴以几十年来死的人绝对不少，双方尝试过的和谈也不少，但是终究还是没办法达成一致，现在还是打得轰轰烈烈。所以在动画中的和平都只是staff们对结束战争的一种理想，或者说是有意去启发观众去思考这种解决战争手法的缺陷

像第一季00中CB惨败，就是水稻有意突出CB纯武力介入只会导致失败。然而即便是到S2，剧情也没有完全揭露伊奥利亚的全部计划，也不能断言武力介入就是CB计划中的唯一手段，甚至可以说现在出現的角色没有一人彻底了解老头子的计划。

（这里是我自己推测，老头子与其说是在200年前就已计划好一切，他更希望是由人类自己通过与CB的交锋，由人类自己/CB成员悟解出真正改变世界的路，所以LZ所说的建国其实不在老头子的考虑中，计划本身是希望人类靠自己的智慧找出解决的办法。而这也与监督的定位有点相似，水稻和黑田并不期待00中所提出的达到和平的办法能说服每一位观众，但通过00使观众能够对动画中的世界乃至现实世界有所思考）
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fudi@2008-10-14 18:35

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最初由 清水长流 发布


对，动画里这样发展确实水到渠成，但你还没想到现实世界里有类似lulu的“成功案例”吧～就是因为动画里的政治和现实太有差距了

首先，刺杀暴君绝对不会成为zero引领世界的理由，刺客与政治家差距太大，普通大众虽然会称颂其行为，却不会成为zero做领袖的资本，还是那句，多想想现实，刺客永远是工具，完成任务后就可以从前台消失了，荆轲就算刺秦成功了他也当不了天下霸主；希特勒就算在1944年被暗杀了斯托芬伯格也坐不了德国总理的位子。。。

其次，zero要引领世界的最大政治资本就是领导了11区的反抗暴政行动和促成了那啥超合众国，这里要提醒下动画为了剧情集中刻意把除11区外的世界都边缘化了，普通人当然看不到lulu的经历，暴政就是从卷毛叔开始的不列颠尼亚强权，在lulu手里达到顶峰，那这么大一个世界难道就一个11区的黑骑在反抗？只怕实际上欧洲、亚洲等大国才是主力吧；动画的舞台在11区就认为zero的黑骑功劳最大就像看了历史课本就以为国军在抗日时没做功一样。。。就连动画里为了解释为什么咱们这么大一个世界的命运要取决于lulu的最后一仗给出来了“其它地方势均力敌”这么个哭笑不得的理由。所以要在现实中真有这么个强权被斗倒，就像法西斯被打倒，各大国坐下来开开会，“按利益分成”，重新划定世界格局，出力做多的美苏就主导世界……凭zero的资本，11区顶多也就混个高级会员啦，肯定是不能影响世界啦

最后，“况且最后的结局也没说和平永远持续了下去，但是有ZERO，有部分明白真相的人，而且那些人地位都不低，和平也不至于那么快崩溃”，这种结果不和原来一样嘛，那lulu的奋斗，除了把排到八十几位皇位继承权的妹子推上不列颠尼亚一把手，有何意义？还不如一早和CC去“狼与香辛料”呢～[/TX]

其实这正是LULU要诱拐天子的理由，事实上他是把天朝收入自己的掌中之后才组织合众国的……话说我们跑题了
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清水长流@2008-10-14 18:45

跑题美～～～
麻生快下台吧～让富野或者谷口带领泥轰走向美丽新世界吧
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WARAKIA@2008-10-14 21:13

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最初由 王留美　 发布


然后AEUG就腐败了，参考逆袭独角闪哈
而试图在内部改革的枢木朱雀同学...您就先看看他在R1时受到的待遇吧，戏里和戏外

区别在于CB反A-LOWS但不反联邦，而且联邦再怎么看也是民主体制，所以这时进入联邦通过派系斗争来实现目的是很可行的做法。
AEUG腐败是另一回事，他们成功地灭掉了踢坛子不是吗？
露露反的是帝国本身而不是拥护帝国只反骑士，再说帝国是独裁体制，这完全不是一条路上的。
您看看美国黑人在美国政府里的权力吧，甭戏不戏的，就现实里的。
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