『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>ef-a tale of melodies第6话 ..
修.艾尔希修斯@2008-11-14 17:36
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最初由 xxoxxo 发布
这个....我不知道日本单间叫什么不过那位朋友是住在澳洲的所以我就采用英文叫法. LOL
我记得apartment和flat指得其实是一回事，美国多用前者，英联邦国家多用后者好像。。
豆知识：
另外，日本的居民住宅主要就是，アパート(apartment)、コーポラス(corporatehouse)、マンション(mansion)这三种，暂时还没有听说过别的吧。。。
好了，偶又再一次不HD的路过了。。。OTL
xxoxxo@2008-11-14 17:53
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最初由 whr2007 发布
这要看神童是怎么定义的才行，如今这个年代什么都能拿来虚构，拿来炒作。
比如把个能在小学阶段就能把圆周率背到小数点几十位的，就炒成神童。但这样的神童有什么用？
神童能一直神到拿诺贝尔奖，也是不多见的。拿诺贝尔奖的基本上是努力着的普通人。
我不想回那位老大了, 连西方教育系统都不清楚都喷偶[/ku] 估计他爱上火村了:D , 所以诋毁火村大神的都要TJJTDS:D怕是家里也摆有他的神像[/han]
我指的神童是那种付出比他人少不过收获比他人多很多的人, 其中之一就是我前面说的我那个能过目不忘的朋友. 我一直都认为这个世界是不公平的, 相同的付出对每个人来说是不同的回报, 有个多, 有的少, 也就所以这样世界才变得如此多元化.(我快变神棍了[/KH] )我不排除火村也是其中之一.
另外TO修.艾尔希修斯, 西方APARTMENT跟FLAT(抱歉少了个ROOM)的差别是FLAT ROOM是跟人家房东住在一起, 共享除了房间空间外一切地方. 至于水电什么什么什么什么的就看你自己了, 所以我才说能剩出来的可不是只有5000. 当然好象日本这样人口密集的地方可能比较难找, 不过也不排除找不到.
black_warrior@2008-11-14 18:29
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最初由 xxoxxo 发布
哎, 我没有说发达国家是天堂, 不过我的发言都是根据可靠数据所建立的, 如果你想反驳我可以给出数据吗? 我也要的也不多, 只要: 日本法定的最底时薪, 男猪所住的房租, 100克肉的价格, 1公斤米的价格, 最后就是当地麦当劳一个套餐的价格. 恩, 暂时就这么多, 因为你是辩方所以要你来找数据[/TX]
另外我都忘记火村是孤儿, 作为一个本国公民兼孤儿他是拥有向日本政府申请补贴的, 日本政府也有责任把他照顾到一定年龄. 这就是对人权的尊重. 这不是要政府给他吃香喝辣的不过也不能让他毫无依靠. 如果政府没有相关法律估计会被在野党TJJTDS, 更何况在人口老年化这么严重的日本.
总的来说我想朋友没有在外国生活过, 你知道建立最低收入制度是为了什么吗?对我来说是为了保证当地居民的最低生活质量.(当然还有其它福利制度来扶持) 不要忘记发达民主国家的总统都是由票源最大的中层阶级与可以左右胜负的低层阶级所选出的. 所以现在非常搞笑的是天朝越搞越资本主义, 西方发达国家越搞越象公产主义(以英联邦国家为首)
在一些问题上，首先要把日本和欧美国家区分开来，虽然日本是发达国家，但仍然存在一些不同地方。
日本是九年义务教育，不是欧美国家的十二年义务教育。
所以在这个前提下，像火村这样想往社会上层爬的孤儿存在巨大的屏障。一项庞大支出是学费，另一项支出是生活费。因为高中起不是义务教育，越好的学校学费越高，尤其是私立学校，而政府没有给你补贴的义务。
而在生活上，火村刚好到了已经自立的年龄，政府不需要给你补贴，你也能生活下去，而读书只是你个人的意愿而已，尤其还是好学校，政府更不可能承担。
一个好学生，申请一定的奖学金，减少一定的学费并不是难事。但是，对于一个孤儿来说，得奖学金是不够得，没有父母来给他付学费，这仍然是一项足够大得支出，他必须得到的是全额奖学金的名额。而在高中，就已经提供这项政策的学校屈指可数，并且极其严格。
如果火村不是考第一，恐怕第二都未必能领到这笔钱。而你在讨论问题时，只关注西方国家福利的一面，却忽略了各类人本身的现实问题。
火村这样必须考第一（或者第二，很不太可能第三）的压力，你以为是一般人能做到么？如果不是以漫画式的天才一笔带过的，火村作为一个正常人，他必须非常努力，混过高中很容易，但是保持全校第一的成绩，至少一天除上课外10个小时以上的学习也未必是够的。
火村的这种压力可不是随便考个班级第一就可以的，他必须在私立学校这种素质和教育水平都很高，学生相对竞争很强的环境里，脱颖而出，年年考全校第一。你以为这是很容易的事情么？
可以这么说，即使父母供养着他，他就只天天学习，能达到这一点都是非常了不起，更何况火村还需要考虑很多别的事。
所以在这种消耗大量时间学习，存在巨大压力的前提下，火村能够选择的PART-TIME本来就不多。我也认为，如果一个日本普通人，只是想活着的话，并不难，做份麦当劳的工作，一天工作8小时，是可以维持下来的，当然可能生活拮据一些。
但是像火村因为学习，本身一天能打工的时间本身就非常有限，不能像FULL-TIME那样，赚满一天的钱，如果一天只工作2～4个小时。除去放学，去打工地点的各种时间，学习的时间已经很紧迫。而一天2～4个小时的打工，说好听点，可以让一般的高中生买个模型一类的零钱，而火村却需要依靠这个零钱交房租（这是最大支出），在这种情况下，他又能多少钱余下来给自己吃饭？
而在同时，火村不仅要维持房租和伙食等的开销，同时还想依靠这有限PART TIME里，省钱出来，为了筹备将来花费更高的大学学费。而以此，他出现只能吃一餐的余钱出来是非常正常的。
还有另外一点，PART TIME工作的时间安排，不可能安排20小时以上，工作表也是资方定的，作为一个不能FULL TIME工作的流动性员工，谁也不可能一个礼拜7天都给你排上。3～4天就不错了。以一天2～4小时的工作时间来看～
你自己去算算房租，水电费，未来大学学费筹备，基本的衣服，文具使用上，依靠这短短的时薪工作，还能剩下多少钱。。。。对了，还没有提日本国民必须要缴的全民键保费，没有父母给他支出的情况下，一年最少也得缴几万。
black_warrior@2008-11-14 18:33
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最初由 xxoxxo 发布
恩, 也对, 拿了A+也不一定能算第一除非你拿着成绩单满街找人对分数. 另外我打错一个字你真么认真干什么? 我说一周你就信了吧? 另外你一说2W5跟3W没分别我就知道你还没苦过:D , 因为你真的不知道这5000日圆所带来的差别. 另外还要请你去真的看看APARTMENT跟FLAT的能提供的差别吧, 能剩出来的绝对大于5000
那你也真的不知道a+和第一对全额奖学金的影响有多大～[/han] 还是请你去看看，全额奖学金的，有几个不是全校第一吧～[/han]
PS.一会去打工，如果有回复，回来再和你扯～[/han]
unkstar@2008-11-14 19:21
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最初由 xxoxxo 发布
我不想回那位老大了, 连西方教育系统都不清楚都喷偶[/ku] 估计他爱上火村了:D , 所以诋毁火村大神的都要TJJTDS:D怕是家里也摆有他的神像[/han]
我指的神童是那种付出比他人少不过收获比他人多很多的人, 其中之一就是我前面说的我那个能过目不忘的朋友. 我一直都认为这个世界是不公平的, 相同的付出对每个人来说是不同的回报, 有个多, 有的少, 也就所以这样世界才变得如此多元化.(我快变神棍了[/KH] )我不排除火村也是其中之一.
另外TO修.艾尔希修斯, 西方APARTMENT跟FLAT(抱歉少了个ROOM)的差别是FLAT ROOM是跟人家房东住在一起, 共享除了房间空间外一切地方. 至于水电什么什么什么什么的就看你自己了, 所以我才说能剩出来的可不是只有5000. 当然好象日本这样人口密集的地方可能比较难找, 不过也不排除找不到.
火村怎樣管我X事。
和你扯無非是你硬要把發達國家講得像天堂一樣，一個孤兒完全吃自己都能過得挺滋潤而已。
就算我不管你，其他通曉世情的人都會把你婊個體無完膚。
我就不再説你了，看有沒有別人說你?
xxoxxo@2008-11-14 19:31
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最初由 black_warrior 发布
在一些问题上，首先要把日本和欧美国家区分开来，虽然日本是发达国家，但仍然存在一些不同地方。
日本是九年义务教育，不是欧美国家的十二年义务教育。
所以在这个前提下，像火村这样想往社会上层爬的孤儿存在巨大的屏障。一项庞大支出是学费，另一项支出是生活费。因为高中起不是义务教育，越好的学校学费越高，尤其是私立学校，而政府没有给你补贴的义务。
而在生活上，火村刚好到了已经自立的年龄，政府不需要给你补贴，你也能生活下去，而读书只是你个人的意愿而已，尤其还是好学校，政府更不可能承担。
一个好学生，申请一定的奖学金，减少一定的学费并不是难事。但是，对于一个孤儿来说，得奖学金是不够得，没有父母来给他付学费，这仍然是一项足够大得支出，他必须得到的是全额奖学金的名额。而在高中，就已经提供这项政策的学校屈指可数，并且极其严格。
如果火村不是考第一，恐怕第二都未必能领到这笔钱。而你在讨论问题时，只关注西方国家福利的一面，却忽略了各类人本身的现实问题。
火村这样必须考第一（或者第二，很不太可能第三）的压力，你以为是一般人能做到么？如果不是以漫画式的天才一笔带过的，火村作为一个正常人，他必须非常努力，混过高中很容易，但是保持全校第一的成绩，至少一天除上课外10个小时以上的学习也未必是够的。
火村的这种压力可不是随便考个班级第一就可以的，他必须在私立学校这种素质和教育水平都很高，学生相对竞争很强的环境里，脱颖而出，年年考全校第一。你以为这是很容易的事情么？
可以这么说，即使父母供养着他，他就只天天学习，能达到这一点都是非常了不起，更何况火村还需要考虑很多别的事。
所以在这种消耗大量时间学习，存在巨大压力的前提下，火村能够选择的PART-TIME本来就不多。我也认为，如果一个日本普通人，只是想活着的话，并不难，做份麦当劳的工作，一天工作8小时，是可以维持下来的，当然可能生活拮据一些。
但是像火村因为学习，本身一天能打工的时间本身就非常有限，不能像FULL-TIME那样，赚满一天的钱，如果一天只工作2～4个小时。除去放学，去打工地点的各种时间，学习的时间已经很紧迫。而一天2～4个小时的打工，说好听点，可以让一般的高中生买个模型一类的零钱，而火村却需要依靠这个零钱交房租（这是最大支出），在这种情况下，他又能多少钱余下来给自己吃饭？
而在同时，火村不仅要维持房租和伙食等的开销，同时还想依靠这有限PART TIME里，省钱出来，为了筹备将来花费更高的大学学费。而以此，他出现只能吃一餐的余钱出来是非常正常的。
还有另外一点，PART TIME工作的时间安排，不可能安排20小时以上，工作表也是资方定的，作为一个不能FULL TIME工作的流动性员工，谁也不可能一个礼拜7天都给你排上。3～4天就不错了。以一天2～4小时的工作时间来看～
你自己去算算房租，水电费，未来大学学费筹备，基本的衣服，文具使用上，依靠这短短的时薪工作，还能剩下多少钱。。。。对了，还没有提日本国民必须要缴的全民键保费，没有父母给他支出的情况下，一年最少也得缴几万。
恩, 我承认我把日本也当成十二年义务教育, 恨当时没有问清楚朋友. 不过前面我也提过学生贷款这样的制度存在. 不过问题来了, 虽然我知道日本大学有给优秀跟贫穷线的人学生贷款, 不过不清楚高校有没有(没有的话就很矛盾, 因为这样穷人就读不了大学了:rolleyes: )大陆的情况很容易就让人想到想上大学就只能靠自己不过作为世界第二大经济体的日本如果要持续的发展就只能靠新一代的精英来推动, 不可能没有跟西方一样或者相似的学生贷款制度. 我看过一个数据统计过在东南亚经济圈中日本跟南韩的教师薪水是最高的, 从中也能看到当地政府对教育的重视. 做为火村这么优秀的学生, 为什么没有学生贷款?是政策的不允许还是作者的故意忽略? 另外说到A+跟全校第一, 我知道其中差别是非常的大, 不过作为一个普通朋友难道我有权限知道他究竟是不是全校第一吗?对不起, 西方教育体系因为为了提倡学习的多样性跟不想打击学生的积极性, 个人的成绩只告诉个人. 当然高校会放松点, 不过也就是在年终时才表彰成绩优秀的人.
另外学习第一跟所需要花费的时间如果没有相关人的详细资料我真的觉得是假命题. 人家看一遍就够你看三遍的话这样除了天赋还能用什么解释?作者也不会在人物背景那里介绍火村是什么什么什么什么什么人, 父母是什么什么什么什么什么人, 只会说他是孤儿来吸引读者的同情. 恩, 麻烦翻翻世界名人录看看究竟有多少个天才是孤儿吧. 所以如果要说他没有学习天赋的话请拿出足够的证据来让我闭嘴. 那再问个问题, 如果火村的压力这么这么这么大的话还有心情拿着那纸飞机去泡妞?换个正常点的早就满脑子想着X+Y=多少迷迷糊糊的回家吃饭然后去打工还是继续学习了.
最后, 就当我扯吧. 我认识的一个朋友是一边FULL TIME打工一边读硕士的, 还在大学里拿了奖学金, 毕业后还收过大学的邀请他去读博士的邀请谏. 人家一天最多才睡六小时还周末也没假放. 所以回应前面说的话, 这样的情况他还能泡妞就只能说明你还有过剩精力消耗嘛~~~恩, 换到现实你带着个妞去借钱你看有没有人愿意借呢?请参考狼与香辛料的那对狗(狼?)男女.:D
ramos@2008-11-14 19:32
大家都认真了- -囧，这什么贴啊
澳洲的话，那种和房东一起住的叫HOUSE啦，我就是住HOUSE的，120一周，房子还行，如果住厅的话一般90左右。日本那边貌似HOUSE不是很好找，和人SHARE在东京住的话我有个朋友就是这样，3个人8万一个月，水电网费自己给……
火村能够一直第一，肯定也有智力上的因素，但是光是看得见的努力，已经到了他跑去楼顶画画都被优子觉得是件稀奇事的程度了，学习压力可见一斑。
而放学之后，他还天天都必须打工，打工了之后回家还要看书一直到深夜，每天还只吃一顿饭，这种高强度的生活状态下，还一直这么保持下来。而且可以看出他拿第一并不是很轻松的，虽然满分入学（汗），但是在考试之前仍然要减少打工时间读书，以确保万无一失，光从这个看来，就能看出他活得有多累。
次次第一和偶尔第一是两回事……我来澳洲读会计，全级有30%+都有会计基础的情况下，我也不止在一次期中期末考里拿到过第一，但是我拿到第一的科目，只要不怎么努力下一次考试马上会掉下来，也许我没火村聪明，但是我知道维持下来有多么困难。而且我还没怎么打工呢，虽然泡坛子+聊天每天都有8小时- -||||||
你说火村很天才很神童，难道他连住什么地方省钱都不知道？何况他住的地方是别人低价租给他的，不住那住哪里……别想得太好了，能日本只要努力养活自己，这我不否认，但是要养活自己还要达到自己设定的目标，而且一步一步地爬上去，达到他之后的成就，我觉得没多少人能做到
过路人@2008-11-14 19:39
我还第一次看人辩论时把命题建立在对象十项全能的超人，而非一般人的情况下进行的
neongo@2008-11-14 19:41
在日本，做个自由职业者打工崽能租间2W的廉价公寓当个单身月光族勉强糊口。
某些人还真是GAL玩多了就看到那些一个人租房住的高中生过着幸福的桃色生活，而忽略了父母给他们每月庞大的生活开支。
竟然还要把这套用到一个孤儿特优生上去，退一万步，日本是个保险大国，火村家以前买过意外保险，他有得到一笔还算可以的保险金，那他至少还得省吃俭用筹钱用来上大学吧。他不愁钱，他不愁的话优子就不会想偷偷动用人渣留給她的那笔钱来贴补家用了。
说天才，聪明。。。，火村可是同居时为了温功课连老婆都给冷落了的。
雨宮優子@2008-11-14 19:44
我再重复一边，火村泡妹个妞，是妞泡他
xxoxxo@2008-11-14 19:44
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最初由 unkstar 发布
火村怎樣管我X事。
和你扯無非是你硬要把發達國家講得像天堂一樣，一個孤兒完全吃自己都能過得挺滋潤而已。
就算我不管你，其他通曉世情的人都會把你婊個體無完膚。
我就不再説你了，看有沒有別人說你?
欢迎回来, 比起天朝的情况人家发达国家真是可比天堂. 前面有位朋友给我的数据也证明了在日本你工作一小时就能支付一顿快餐钱, 再工作下去就能支付其它费用. 知道什么叫EXPOSAL INCOME吗? 这是排除食与住等生活所必须的费用后剩下的资金, 拥有这么越多才越能提高生活质量. 麻烦你自己算一下日本跟天朝比每周20小时工作量的工资收入跟生活费用吧. 比起天朝因为西方的总统是由选民所选出的, 所以你贿赂不够的话你当不上总统的:D 另外可能你比我知道得多, 可以用够力的数据来让我闭嘴吗?我说的都是我身边所认识到的事实如果你能反驳我我是真心承认我的错误的.:o
xxoxxo@2008-11-14 19:46
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最初由 雨宮優子 发布
我再重复一边，火村泡妹个妞，是妞泡他
这个嘛~~一个巴掌拍不响, 她有情但他没意的话就不会出现EF这样骗人骗钱的玩意了.:D
雨宮優子@2008-11-14 19:48
这又要牵涉背景了
好吧，我不阐述了，免得又被说成原作党
neongo@2008-11-14 19:51
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最初由 xxoxxo 发布
欢迎回来, 比起天朝的情况人家发达国家真是可比天堂. 前面有位朋友给我的数据也证明了在日本你工作一小时就能支付一顿快餐钱, 再工作下去就能支付其它费用. 知道什么叫EXPOSAL INCOME吗? 这是排除食与住等生活所必须的费用后剩下的资金, 拥有这么越多才越能提高生活质量. 麻烦你自己算一下日本跟天朝比每周20小时工作量的工资收入跟生活费用吧. 比起天朝因为西方的总统是由选民所选出的, 所以你贿赂不够的话你当不上总统的:D 另外可能你比我知道得多, 可以用够力的数据来让我闭嘴吗?我说的都是我身边所认识到的事实如果你能反驳我我是真心承认我的错误的.:o
很多日本打工的留学生反映（其中有我朋友）：每月20W薪水，勉强过活，想买些奢侈品（手办抱枕之类，喂喂。。。）还得常常节约伙食费吃泡面来筹钱。
一打工崽，时薪算他900，按一个月工作168小时标准工时制计算15W月薪，够用才叫怪。。。。。
xxoxxo@2008-11-14 19:56
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最初由 neongo 发布
在日本，做个自由职业者打工崽能租间2W的廉价公寓当个单身月光族勉强糊口。
某些人还真是GAL玩多了就看到那些一个人租房住的高中生过着幸福的桃色生活，而忽略了父母给他们每月庞大的生活开支。
竟然还要把这套用到一个孤儿特优生上去，退一万步，日本是个保险大国，火村家以前买过意外保险，他有得到一笔还算可以的保险金，那他至少还得省吃俭用筹钱用来上大学吧。他不愁钱，他不愁的话优子就不会想偷偷动用人渣留給她的那笔钱来贴补家用了。
说天才，聪明。。。，火村可是同居时为了温功课连老婆都给冷落了的。
学生贷款呢? 不要欺负我不懂日文, 我会打电话问我朋友究竟高校有没有学生贷款的T-T. 另外说起这个我又想起我有个认识的(我身边的人真是可怜, 老是被我拉来用:D ), 他一周打30小时工来维持生活费. 原因嘛~~是他父母的收入已经超过学生贷款的标准, 加上他父母也不愿意帮他支付学费(这样的事情在西方很普遍, 所以很多学生都选择高中毕业后先赚取足够的大学费用然后在上学期间打PART TIME来维持生活所需. 恩，当然如果如果能申请学生贷款的话更好. 在日本我想请问可不可以等靠上某个大学后停学一定时间来赚钱呢?麻烦指出.
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