堕落@2008-12-16 11:46

引用

最初由 蓝莲AN 发布
有了追忆篇我就没有看星霜篇的兴趣了，与剑心无关，与神谷熏无关，对我来说有雪代巴就够了……

Rockchan@2008-12-16 11:56

引用

最初由 ldforhyde 发布
说说自己的看法，作为一个星霜死忠，所言绝对有偏颇，勿抽，谢谢！m（_ _）m


和月的漫画可以独立与其他影视作品，TV版因其完整性也可以独立，OVA，如果说追忆篇是过去事件的展现，独立于原著也无妨的话，剧场版也是……只有星霜篇，无论如何也不能独立。

承认星霜篇与否，作为剑心的结局篇，意味着它不能独立于原著，东京篇、京都篇的剧情，很多只是用意境表达，寥寥几笔带过，对原本剧情没有认识的话，是不能充分体会故事的韵味和人物的心境的。简单来说，正是相信观众对原著剧情的理解的基础上，星霜篇才有存在的价值。

至于对结局的接受程度，关键在于对剑心的解读，更甚者便是对剑心能否真正揭开心结的看法。

如果把剑心作为一个角色而言，做搞笑剧情时他的蚊香眼和口癖“～哎哟”等，只是这个角色的一些属性，而不是本质，对应漫画和TV版的风格，经历一些事，解开心结，击败boss，有一个happy end很正常，也符合大众的愿望。

但对于古桥来说，他并非把剑心当成是一个记号或片面的角色，而是一个生命，有真正有思考过他的人生，或者对于其他人而言把“现实和虚构等价”是钻了牛角尖、多此一举、画蛇添足也说不定，但他认为“自分の中で人殺しは最大の禁忌なんです、例えフィクションの中であってもこれだけは軽く扱うことはできない”（出自《animation note》第三期《Chevalier》相关访谈，意译：对自己而言，杀人是最大的禁忌，即使只是在fiction世界里，只有这个不能轻率对待），古桥不认为是把原作的故事都改变了，而是认为“因为曾经作的孽而必须背负比杀人更沉重的东西”。

个人认为这跟心太的本质、跟追忆篇的基调是一致的，愿望以剑救人，结果背负罪孽，以别人的幸福和血为代价开创的明治时代，结果还是走上了qinlue的道路，这样的时势剑心会置身事外？会以一代宗师的模样过自己幸福的生活？！

古桥有自己的情意结，把《剑心》和《Chevalier》对比一下便知道，也许，星霜篇的展示角度或结局，即使继承追忆篇的基调而言，也不是最好的，但它有自身的意义和价值。

星霜篇值得诟病和指责的地方太多，这么多年来也早习惯“渣”啊、“垃圾”啊甚至比这些更难听的谩骂……正如之前说的，“每人心中有自己的量度”、“爱不爱也随你们”……不过，如果有人愿意给这部作品多一点点谅解的话则感激不尽，谢谢！

ldforhyde@2008-12-16 12:26

kidvsconan@2008-12-16 12:35

ddzx@2008-12-16 12:38

引用

最初由 kidvsconan 发布
这贴能上400楼么……

adol@2008-12-16 12:44

引用

最初由 ddzx 发布

你这灌水太明显了:D

ddzx@2008-12-16 12:45

引用

最初由 Rockchan 发布


最大問題是, 你說的有些東西在原著有描述, 古桥自己腦補一件事, 但原著的地位不會變. 故把星霜篇跟原著連繫便出現問題:

1) "这样的时势剑心会置身事外？会以一代宗师的模样过自己幸福的生活？！" 劍心在原著中便多次表明自己会置身事外. 當日維新沒完便離開, 大久保要求他幫忙他也拒絕了. 如不是大久保死在面前, 志志雄的行為會直接影響日本及他身邊的人, 他可能便什麼也不去做. 如大久保死在其他遙遠的地方那京都篇便不會出現了.

2) "愿望以剑救人，结果背负罪孽" “因为曾经作的孽而必须背负比杀人更沉重的东西” 原作沒有什麼地方描述他對那殺敵人的事情有什麼深刻背负, 什至當成"罪". 他還沒有懦弱至把殺死敵人這事作為自己的心結, 特別他真的成功以剑救人了. 古桥是把現代人對生命的看法放到追憶篇時, 把劍心寫成一個非常仁慈, 連殺敵人也會背負成心結的人物. 但以當時動盪故殺人是理所當然, 加上原著的描述(遇見任何對手, 除了不殺外, 他可沒有任何留情及背負以往之意), 他不見得那麼感性及把當年的事變成自己人生的負擔. 他在追憶篇時的心情比起"殺人的背負", 應更多是對"殺人的厭倦".

古桥把劍心過度神化及仁慈化便是其中一問題. 這反而把他當年離開戰線這事抹上污點. 要他仁慈背負死亡但他事實上卻逃離了這責任(不迫到身前什麼也不做), 變成了仁慈的懦夫. 比起斋藤一那維新後繼續惡即斬, 便差了很多級數.

无限动力@2008-12-16 13:23

引用

最初由 ldforhyde 发布
说说自己的看法，作为一个星霜死忠，所言绝对有偏颇，勿抽，谢谢！m（_ _）m


和月的漫画可以独立与其他影视作品，TV版因其完整性也可以独立，OVA，如果说追忆篇是过去事件的展现，独立于原著也无妨的话，剧场版也是……只有星霜篇，无论如何也不能独立。

承认星霜篇与否，作为剑心的结局篇，意味着它不能独立于原著，东京篇、京都篇的剧情，很多只是用意境表达，寥寥几笔带过，对原本剧情没有认识的话，是不能充分体会故事的韵味和人物的心境的。简单来说，正是相信观众对原著剧情的理解的基础上，星霜篇才有存在的价值。

至于对结局的接受程度，关键在于对剑心的解读，更甚者便是对剑心能否真正揭开心结的看法。

如果把剑心作为一个角色而言，做搞笑剧情时他的蚊香眼和口癖“～哎哟”等，只是这个角色的一些属性，而不是本质，对应漫画和TV版的风格，经历一些事，解开心结，击败boss，有一个happy end很正常，也符合大众的愿望（只是说一般的模式，绝没有轻视作品的意思）。

但对于古桥来说，他并非把剑心当成是一个记号或片面的角色，而是一个生命，有真正有思考过他的人生，或者对于其他人而言把“现实和虚构等价”是钻了牛角尖、多此一举、画蛇添足也说不定，但他认为“自分の中で人殺しは最大の禁忌なんです、例えフィクションの中であってもこれだけは軽く扱うことはできない”（出自《animation note》第三期《Chevalier》相关访谈，意译：对自己而言，杀人是最大的禁忌，即使只是在fiction世界里，只有这个不能轻率对待），古桥不认为是把原作的故事都改变了，而是认为“因为曾经作的孽而必须背负比杀人更沉重的东西”。

个人认为这跟心太的本质、跟追忆篇的基调是一致的，愿望以剑救人，结果背负罪孽，以别人的幸福和血为代价开创的明治时代，结果还是走上了qinlue的道路，这样的时势剑心会置身事外？会以一代宗师的模样过自己幸福的生活？！

沾污自己双手想拯救的弱者，当弱者变得强大，便去鱼肉其他的弱者，剑心的内心必定倍受煎熬。剑心最后回到日本，明治背罪的繁盛，与这个曾经的维新义士的落魄形成对比，擦身而过的人对他投以异样的目光……这一切一切都是极大的讽刺。

古桥有自己的情意结，把《剑心》和《Chevalier》对比一下便知道，也许，星霜篇的展示角度或结局，即使继承追忆篇的基调而言，也不是最好的，但它有自身的意义和价值。

星霜篇值得诟病和指责的地方太多，这么多年来也早习惯“渣”啊、“垃圾”啊甚至比这些更难听的谩骂……正如之前说的，“每人心中有自己的量度”、“爱不爱也随你们”……不过，如果有人愿意给这部作品多一点点谅解的话则感激不尽，谢谢！

无限动力@2008-12-16 13:51

引用

最初由 ldforhyde 发布
我觉得原著的剑心和OVA的剑心有很多地方是不一样的，就像《City Hunter》的獠和《Angel Heart》的獠，荒川笔下的温莉和水岛塑造的温莉，我特意说到蚊香眼和“哎哟”用意便在此，至少，从愿望出发，星霜篇想要对应的是追忆篇的剑心，古桥的确以现代人以及自己的理念（或者脑补）去做星霜篇，各人的经历和理解不同，对作品的认同感当然也不同，个人认为这不是非要定个高低“不是你死就是我亡”的是非问题。


剑心说过“不是因为我们是对的所以我们赢，只是因为我们赢了所以……”个人认为对于言论也是，就算时代能还事物本来面貌，各人心里的天平依旧自有轻重，这不是能勉强的事。

ldforhyde@2008-12-16 14:21

kidvsconan@2008-12-16 19:19

素颜@2008-12-16 21:08

香藤晴矢@2008-12-16 21:39

无限动力@2008-12-16 23:11

引用

最初由 素颜 发布
没看过漫画，看的是顺序是TV,追忆,星霜；虽然星霜的结局让人非常非常得难受，但是我还是被最后薰说的“欢迎回来”感动了。追忆...有时候回想想，会觉得剧情挺狗血的...这大概和我更加喜欢薰，对雪代巴没什么感觉也有关系。
每个人心中都有自己评价的秤杆，在我心里追忆是部好片，但没感觉有舆论说得那么好。反而星霜片觉得非常非常经典，虽然周围一圈人都说它渣...-v-

无限动力@2008-12-16 23:48

«1819202122»共22页