『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>我算是明白了，过了 ..
kofgoodzb@2009-02-23 11:20
...
说起来 高达系列中就G和TA我没看过了 也不想补了 ....
TA音乐倒是一流...听过OST..
正体不明@2009-02-23 11:36
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最初由 wuling 发布
搭讪你妹:mad:
白天不在就早說嘛！我現在可是上班中哦，上班中哦！！你好歹給我出來啊！
mobilebay@2009-02-23 11:42
你连我这个还没看TA的都轰到了，还敢说不是炮？
yanbo8502@2009-02-23 13:14
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最初由 实力不明 发布
一口气攻击了全部“记得turnA”的人，这就叫放地图炮啊
比起月之茧，我更在意最终话的ED，不过没有收
没必要这样解读吧
否则lz岂不是也说了自己
HamanoTaiki@2009-02-23 13:32
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最初由 咱是傲娇 发布
很好，终于有人正儿八经的讨论了
对于第一点，谈判2年期间民众其实是知道月球的事的，只是披了个马甲叫加利亚大陆，报纸也有报道。开始几集的扩充军备和阅兵也说明了这一点，也说明基男从开始就不是以和谈为目的在谈，不如说是为了积攒力量而拖延时间
基男从开始就是以和谈为目的在谈。你连基男的最终目的都没理解么，片中反复都提到多次了
基男其实在进行一场赌博，先用名为时间的金钱去换了大量名为军备的筹码，然后以此为筹码和月之住民的领导人谈判，争取用最小的赌注博取最大的收益，他理想中的状态是，在军备上达到一定程度的均衡，不打仗或尽可能少的打仗来换取月之住民的科学技术，最终推动他治下的地区的工业化，发展经济，然后领袖大陆，而付出的条件就是给月之住民一个尽可能偏远和资源稀少的地区，并且签订长期的互不侵犯条约。
当然，他有他的局限性，即便处在当时与月球反面谈判的第一人这个位置上，也有他无法掌握的情报在内
1，他已经很高的预估了月之住民的科技实力，但仍然是低估了这点，尤其是军事装备方面
2，他只是靠着家世当着该地的领主，名义上的领导者，但实权并不掌握在他手里，要不是他本身还算有点能力和远见，那些军队领导人早就直接把他架空了。
3，他无法了解回归军中下层军官的好战心态和鄙视原住民的心态，只通过无线电和同样半精神领袖半傀儡身份的狄安娜联络是掌握不了一些重要的细节的
总结以上，可以看出，基男其实是想做一个时代的弄潮儿，结果来的是台风，浪头太大，被卷下海罢了
Re: 我算是明白了，过了这么多年，记得turnA的只有厨，容不得人家说点坏话
Endless_Freedom@2009-02-23 13:42
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最初由 咱是傲娇 发布
基本还没看明白，记得原来看的零星介绍说是地月之间怎么怎么搞的一个故事
但是月亮上面能丢萝卜到地球，地球上面的科技还处在20世纪初的水平，这仗怎么个打法呢，不解……
第一集的叙事节奏感觉也十分的有跳跃性，时间一跳一跳的
第二集某个大叔说他家从他爷爷开始就做飞机了，结果也只能捣鼓出单翼螺旋桨飞机，这太奇妙了[/han]
而且每集片头的10秒真是囧死人不偿命阿……
我是不是看101集的touch更好一些呢……
[/han]
好大的Map
喜欢就喜欢
不喜欢是你的事
开Map是不对的
logitech@2009-02-23 18:36
报道？那叫报道？有民众知道谈判对方是开着MSMA一炮就能灭一城市的月球人么？这种东西不可能报道出来，所以女王突然降临时引起极大恐慌，这是女王的失算，也是格威的失误。他太低估月球的战力，也太高估自己对形势的控制能力。
格威耍手腕......狄安娜笑了，金凯拉姆笑了......后来大小姐也笑了，再后来罗兰也笑了，最后大家都笑累了只有一个神经病女的陪着他了（这女的开始笑得呵呵的后来在格威身边就不笑了）。格威从头到尾没有一次是真正掌握了大局的，耍些小手段而已。
格威一开始就没真心诚意和谈。他的最终目的是引发工业革命之类的事，主要是为了利用月球的科技，从而发展地球的科技，说得好听点就是先驱者。这个从格威后来面对面谈判的态度很明显了：你到我的地盘来，你就得听我的，我让你干撒你就得干撒。格威要真有心和谈也不至于两年没结果，导致回归军强制降落。他过低地估计了月球军的实力。虽说这不是他的错，但是再人家几炮炮灭了一城市后展现了实力差距仍旧不改变谈判方针就是他的不是了。
大小姐也不笨，老金话都说到那份上了......说白了这时的大小姐在心理和气势上赶老金差远了，类似做最坏的打算。就像她跟哈利说的，我可以为了你不顾性命去暗杀老金。不过老金太牛了而已......
关于制造飞机......可以参考一下人类从0开始制造飞机用了多久。我不认为这个是想造就能造出来的。
格威有远见，但终究只是关在房门里的公子哥儿，政治才能差远了，对形势的判断也极差。之所以能走这么远都是凭着领主的身份和罗兰。后来罗兰被大小姐和女王拐跑了就完了......很深刻一一场面，在伦敦沦陷时他甚至想用钱去干嘛来着被人一脚踹开了。自此对这人的评价一落千丈，也太看不清形势了，甚至于在打了这么久之后仍旧自大到以为自己能控制。
说到高达的人设画面自然说华丽的种和种命。有人提出某某高达人设不好自然会提到种和种命。我也看种和种命，没有任何鄙视观点，不过拿高达人设画面说事的一般我会建议其去看种和种命。（说实话W-无止境的华尔兹比种和种命华丽多了......不过在下对W比较有爱而已。）
嘛......LZ一个MAP有点头脑发热......
wuling@2009-02-23 18:45
小声:TA里的形势与人物转变的描写,比UC系里的大部分都要自然与顺畅,铺垫得更多...(特别是那类罗曼得直接拐走对方女驾驶员的
logitech@2009-02-23 18:51
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最初由 wuling 发布
小声:TA里的形势与人物转变的描写,比UC系里的大部分都要自然与顺畅,铺垫得更多...(特别是那类罗曼得直接拐走对方女驾驶员的
还有除了08MS的男女温泉共浴:D 虽说后来差点被人卖了吧。
wuling@2009-02-23 18:59
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最初由 logitech 发布
报道？那叫报道？有民众知道谈判对方是开着MSMA一炮就能灭一城市的月球人么？这种东西不可能报道出来，所以女王突然降临时引起极大恐慌，这是女王的失算，也是格威的失误。他太低估月球的战力，也太高估自己对形势的控制能力。
格威耍手腕......狄安娜笑了，金凯拉姆笑了......后来大小姐也笑了，再后来罗兰也笑了，最后大家都笑累了只有一个神经病女的陪着他了（这女的开始笑得呵呵的后来在格威身边就不笑了）。格威从头到尾没有一次是真正掌握了大局的，耍些小手段而已。
格威一开始就没真心诚意和谈。他的最终目的是引发工业革命之类的事，主要是为了利用月球的科技，从而发展地球的科技，说得好听点就是先驱者。这个从格威后来面对面谈判的态度很明显了：你到我的地盘来，你就得听我的，我让你干撒你就得干撒。格威要真有心和谈也不至于两年没结果，导致回归军强制降落。他过低地估计了月球军的实力。虽说这不是他的错，但是再人家几炮炮灭了一城市后展现了实力差距仍旧不改变谈判方针就是他的不是了。
大小姐也不笨，老金话都说到那份上了......说白了这时的大小姐在心理和气势上赶老金差远了，类似做最坏的打算。就像她跟哈利说的，我可以为了你不顾性命去暗杀老金。不过老金太牛了而已......
关于制造飞机......可以参考一下人类从0开始制造飞机用了多久。我不认为这个是想造就能造出来的。
格威有远见，但终究只是关在房门里的公子哥儿，政治才能差远了，对形势的判断也极差。之所以能走这么远都是凭着领主的身份和罗兰。后来罗兰被大小姐和女王拐跑了就完了......很深刻一一场面，在伦敦沦陷时他甚至想用钱去干嘛来着被人一脚踹开了。自此对这人的评价一落千丈，也太看不清形势了，甚至于在打了这么久之后仍旧自大到以为自己能控制。
说到高达的人设画面自然说华丽的种和种命。有人提出某某高达人设不好自然会提到种和种命。我也看种和种命，没有任何鄙视观点，不过拿高达人设画面说事的一般我会建议其去看种和种命。（说实话W-无止境的华尔兹比种和种命华丽多了......不过在下对W比较有爱而已。）
嘛......LZ一个MAP有点头脑发热......
同意+1,再添上个人脑补,不喜可54...
格威心胸大见识高却能力浅..不过却难怪,他始终都是一个领主的儿子出身,还年轻...跟老金女王这类没得比,特别在大形势大风浪下的判断更是差得太远...(被人一脚踹开,找莉莉,最后失败却还在装等等表现...把这人物表现得淋漓尽至)最后他要是不叛变,起码有个革命前驱者当当...做下去当个领主应该不成问题...
大小姐和莉莉属于高速成长型,一开始大小姐不读书却千方百计要混在格威身边做事,已经说明她起码有理想且想做独立女强人了,互换事件更是让她可以发挥才能,不然这么危险的事也这么累她还做得这么不亦乐乎...
至于莉莉,之前跟随格威到处跑,看着他耍手腕以及熟悉民兵的各种,后来在月球谈判开始展现她的手腕,再加上受到大小姐成功扮演女王的影响,她自己也想成为领导领地的领主了...
女王...气势S+,人气S+,手腕顶多到B...但是即使这样在一些关键性的时刻的判断都比格威强...
所以TA是女人的天下......
TA故事的开始许多看来无关主线的描写,却是表现人物性格的重要地方.因此后来人物的种种表现,皆让人觉得是顺理成章.细致到位的人物刻画以及对人物态度转变的描写,而又是以人物主导与转变形势(剧中强调过好几次,驾驶TA和其他武器的,是人.特别是扔核弹炸小行星那里),这是我觉得TA比UC系好看得多的地方
flypig_zhy60@2009-02-23 19:07
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最初由 wuling 发布
TA故事的开始许多看来无关主线的描写,却是表现人物性格的重要地方.因此后来人物的种种表现,皆让人觉得是顺理成章.细致到位的人物刻画以及对人物态度转变的描写,而又是以人物主导与转变形势(剧中强调过好几次,驾驶TA和其他武器的,是人.特别是扔核弹炸小行星那里),这是我觉得TA比UC系好看得多的地方
+1
不过与我而言，更大的因素是那股欧美工业革命（？）风
hikaru takeshi@2009-02-23 20:43
个人忍受不了的是里面的政治描写~~实在是太脑残了~~
其他嘛~~还好~~
PS:只是我居然没有被结局感动~~
GAT-105E@2009-02-23 20:51
汗...
好大的MAP炮...
樓主可以不滿把TA捧為神作的TA儲, 但不用發那麼大的MAP炮...
我記得TA, 也喜歡TA的片的感覺, 但可沒有說TA是神作...也沒得罪樓主...
沒想到這樣也會中MAP炮...囧
zhdon2000@2009-02-23 22:41
我也记得的TA……这片还可以啊。
啊！没用“必闪”HP还剩10了………………
咱是傲娇@2009-02-25 02:26
好，今天总算抽出空来可以写点东西了
说起来我对TA最不满的地方在于很多矛盾以及不够严谨的地方
下面主要说说这方面的问题
首先捋一捋TA的历史
最早是2500年或者3000年前爆发了最后一次大规模的战争，TA和TX应该是双方军队的王牌，从风格来看TA是联邦的TX则是吉翁的。嘛，先这么叫着。而且从疯子军曹残存的那些混乱的对gundam恐怖的记忆来看，月球上的速冻人肉里面应该有小部分是亲身经历过那次战争的，按照后来月球上那个什么王要削除月球人的斗争意识的理念，这部分人仍得以存活下来就说不过去，理应把和原来战争历史有关联的人都清洗掉才对，不过这只是小问题罢了
接下来，TX被发现的地方是在月球，也就是说最后一次大战，TA在月球上把TX日翻后回过头去把地球文明又日翻了。这种诡异的行动我只想到一种可能，就是联邦和吉翁最后大战一场后都元气大伤，想着老为个地球打来打去不值得，于是剩下的人们统统都搬到月球上去和平的过日子，一天2次有时3次什么的，然后TA单枪匹马把地球搞到解放前，机体遗弃，机师单独回月球，再也不折腾了。但是这样一来又有个问题，就是后来地球农民们去月球时用过的那个什么装置为什么没有被日掉。从女王说那玩艺是禁忌来看，应该是旧时代的遗产，如果像我说的那样，这东西没有保留的意义却留下来了，就显得很奇怪。同理的还有挖出来的核武库和TA的装备库，为什么还保留下来了，不得而知。而且很难想象经历过大战教训决心和平过日子的人会整出那种御三家式的执政体系，而且互相之间没有权力制衡。如果单纯的是帝制或许还更好一点，女王起码是个和平主义者，但是那个什么王和金啥啥的基本都没把女王放在眼里，女王在月球还好说，一下乡就乱起来了。而且2个SB乱起来的理由都很搞笑，那啥王是说女王这样组织回地球是错的，金啥啥是嫌女王到地球能打仗没带上他。金啥啥这理由囧翻了这里就不讨论了。那啥王的这个理由看上去冠冕堂皇，推敲之后一样站不住。从后面出来的那个啥红队来看，女王的下乡试点计划很早就开始实施了，最晚不超过旧情人时代，剧中说是爷爷的爷爷，也就算是100年前吧。而且每次一丢就是6个flat，每个flat里面3个人，如此大规模的行动那啥王没理由不知道，要反对也早该反对了，结果最后来个马后炮，所以一个一边口口声声说不能有斗争心态一边玩阴的人看起来就显得很滑稽，虽然形象也确实很滑稽就是了
嗯，再然后就是舰队到地球之后，这个舰队其实也差不多是御三家的权力结构，政变男，某执政官，女王。后来一直到政变为止，执政官的态度都很暧昧，片子里面好像也没明确出来，感觉一会偏女王一会偏政变男，后来放女王走的时候我还觉得他果然是女王的人，但是后来又跟着政变男混又让我搞不清他的立场了。一个决定政变能否成功的角色被这样一搞整个政变行动也就变的稀里糊涂的
然后看看地球这边，基男这个角色不想再浪费笔墨了，反正就是一个口口声声交涉交涉的人每次都做出能引发战争的举动，很搞笑就是了
再说说政治体系，按照我的想法，3000年前那次大战后，地球上还有人居住，但是一切生产资料都没了。对比月球就是这么个情况：地球上科技没了，对战争的记忆也被第一代人封印了；月球上削除了对战争的记忆，科技还在。所以地球又花了3000年搞出工业革命前的这么个社会状态。而且从剧中描写看，美洲上面基本是一个领主一个领主分开统治一块地方这样，类似于雅典城邦的感觉。而且一路从近乎原始社会的状态走过来肯定是一路腥风血雨，很难想象如此长时间各领主之间会相安无事，所以理应发展出统一听领主指挥的私人军队，军事系统也应该很发达才对。但是很搞笑的是，前半段nox city之所以会被月球军日翻全是因为基男手下那个SB上校私自策划了一次军事行动，这又是一个我觉得是bug的地方
其他的小bug还有一个就是女王的旧男人时代就发展出了和基男时代一样的飞艇，结果100年过去了飞艇还是一个样……照说那种时代背景下科技发展应该是很快的
嗯，暂时想到这么多
来日再战
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