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cyberalogo@2006-12-28 10:55

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最初由 diablo12 发布


茅葺首相的某些做法和安倍政权真是惊人的相似……

SAC和GIG涉及中国的方面虽然很少，但是也可从侧面看出日本对中国的矛盾心理。反美的话，SAC涉及的少，GIG因为有押井的参与，也就不难理解了……


我觉得TV版走这种结合政经时事路线也挺不错的，因为题材的针对性明显，受众群体就比较容易确定，这样一来，日后也就能够持续做下去。等到TV版的观众群稳定后，相信素子就不用再穿那么少衣服了。
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死毙德@2006-12-28 13:28

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貌似你说的和我说的没有任何相违背之处？

自己的正义就是正义的话，那个正义也太龌龊了……


并未对你的之前的解释做出异议
只是针对引用的那句话而已

所谓“自己的正义”是需要放置在一定的语言语境中理解并非广义的命题

日本历史上，亲中的首相，其对内关系大都处理的相当糟糕……
茅葺也算其中之一
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flymop@2006-12-28 13:29

我觉得最后核弹得处理上，GIG做得不好

核武得使用和国家得核策略相关
比如本朝策略是二次反击与威慑，所以不会首先使用
GIG中日本应该没有核武，美帝虽有，但没有指明美帝得核策略，实力大不如前得美帝还敢坚持以前得核策略么？

GIG使用得是弹道导弹，会穿越大气层再入，然后再打击目标，所以弹道导弹得发射，瞒不过任何人，即使美帝和日本隐瞒真相，中，俄等国也会揭穿真相。美帝发射导弹之时，新日美安保条约未生效果，美国即使有利益，也不应该直接使用核武，现今得伊拉克战争就是最好得例子，试想一下，你得国家受到了核打击，无论哪个政府都会有巨大得压力，更不用梦想核打击之后还能与美帝签署安保条约。并且初岛是日本内政，无论怎样得安保条约，都轮不到美帝使用核弹啊。
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flymop@2006-12-28 13:31

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并未对你的之前的解释做出异议
只是针对引用的那句话而已

所谓“自己的正义”是需要放置在一定的语言语境中理解并非广义的命题

日本历史上，亲中的首相，其对内关系大都处理的相当糟糕……
茅葺也算其中之一


SPEED同学

GIG重度研究之一：国家と革命への省察 初期革命評論集

:D :D :D
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diablo12@2006-12-28 15:10

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SPEED同学

GIG重度研究之一：国家と革命への省察 初期革命評論集

:D :D :D


这篇现在一直存在我的收藏夹里…………
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diablo12@2006-12-28 15:11

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并未对你的之前的解释做出异议
只是针对引用的那句话而已

所谓“自己的正义”是需要放置在一定的语言语境中理解并非广义的命题

日本历史上，亲中的首相，其对内关系大都处理的相当糟糕……
茅葺也算其中之一


战后的日本政坛只不过是战前文人政权的延续而已……
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r_emperor@2006-12-28 19:03

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我觉得最后核弹得处理上，GIG做得不好

核武得使用和国家得核策略相关
比如本朝策略是二次反击与威慑，所以不会首先使用
GIG中日本应该没有核武，美帝虽有，但没有指明美帝得核策略，实力大不如前得美帝还敢坚持以前得核策略么？

GIG使用得是弹道导弹，会穿越大气层再入，然后再打击目标，所以弹道导弹得发射，瞒不过任何人，即使美帝和日本隐瞒真相，中，俄等国也会揭穿真相。美帝发射导弹之时，新日美安保条约未生效果，美国即使有利益，也不应该直接使用核武，现今得伊拉克战争就是最好得例子，试想一下，你得国家受到了核打击，无论哪个政府都会有巨大得压力，更不用梦想核打击之后还能与美帝签署安保条约。并且初岛是日本内政，无论怎样得安保条约，都轮不到美帝使用核弹啊。


嗯，这位说得很有道理。在这里提出一点我的看法。
个人理解，经历第三次核大战后，人类社会并未灭亡而是仍然继续发展，因而“核威慑”已经不再仅仅局限于军备和冷战式的战略均势，而是已经转化为可以被采取的非常规化军事打击手段了。在这种背景下，美帝仅仅以政治目的使用核武器，虽然稍显夸张，也不是不能理解的了。至于隐瞒之类的问题，其实回头看看一战和二战的越来越多的解密文件，战前各国政要对于接下来要发生的事情早已经心知肚明了。事实上到了那种地步，做出任何政治决策都是为了顺势而为之的，政治家只不过是历史剧的演员，要想不下台（下台就意味着政治生命的结束，这是任何真正的政治家比死亡都难以面对的），只得在遵循剧本的情况下发挥自己演技的空间。而这出大剧与普通的戏剧不同的就在于没有事实上的编剧，更没有一个拍着板子嚷“AGAIN！”的导演，所有人都是编剧同时也是观众，然而绝大多数人却对此并无认识。所以，关键是要怎么引导舆论和民众对必然发生的事情的认识方式。人类社会无论在哪一个年代，对媒体（广义上的媒体，包括近代前各国的宗教礼法这类具有信息媒介作用的制度）的控制都是政府职能的重中之重。猴老爹说那句“这件事恐怕在我们有生之年都无法公开”时候的表情，可以说是比处理九课任何时刻的危机都还要严肃的独一无二的表情呢。
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死毙德@2006-12-28 21:35

之前是电梯上来的
刚才跳越的爬了两下楼……
一如既往的看到了来自六课的无断转载汇编物（还是特别原始的那种……）
顿感无力到天旋地转，抖抖的伸出手——
没有什么叫做公安4课的东西，那是特种4，是特种4（吐血）

PS：前些天逛书店看到了西蒙娜韦伊的传记中文版，某些重度GIG迷可以考虑进一步调查
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fifman@2006-12-29 01:02

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我觉得最后核弹得处理上，GIG做得不好

核武得使用和国家得核策略相关
比如本朝策略是二次反击与威慑，所以不会首先使用
GIG中日本应该没有核武，美帝虽有，但没有指明美帝得核策略，实力大不如前得美帝还敢坚持以前得核策略么？

GIG使用得是弹道导弹，会穿越大气层再入，然后再打击目标，所以弹道导弹得发射，瞒不过任何人，即使美帝和日本隐瞒真相，中，俄等国也会揭穿真相。美帝发射导弹之时，新日美安保条约未生效果，美国即使有利益，也不应该直接使用核武，现今得伊拉克战争就是最好得例子，试想一下，你得国家受到了核打击，无论哪个政府都会有巨大得压力，更不用梦想核打击之后还能与美帝签署安保条约。并且初岛是日本内政，无论怎样得安保条约，都轮不到美帝使用核弹啊。

大概是经过第三次核大战后，核已经不再是禁忌的话题了吧。不过美帝的核攻击还是够扯的。这基本上已经算得上种族屠杀了。美帝领导人再愚蠢恐怕也不会蠢到当这个冤大头
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diablo12@2006-12-29 09:00

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最初由 死毙德 发布
之前是电梯上来的
刚才跳越的爬了两下楼……
一如既往的看到了来自六课的无断转载汇编物（还是特别原始的那种……）
顿感无力到天旋地转，抖抖的伸出手——
没有什么叫做公安4课的东西，那是特种4，是特种4（吐血）

PS：前些天逛书店看到了西蒙娜韦伊的传记中文版，某些重度GIG迷可以考虑进一步调查


无良的问一下，能否给ISDN号……转贴要保持原文的正确性，瓦是这么理解的…………
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diablo12@2006-12-29 09:20

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大概是经过第三次核大战后，核已经不再是禁忌的话题了吧。不过美帝的核攻击还是够扯的。这基本上已经算得上种族屠杀了。美帝领导人再愚蠢恐怕也不会蠢到当这个冤大头

这一点确实是GIG的硬伤，因为弹道导弹的话，以那个时代而言，马上就足以让世界上任何一个国家知道，再者美帝已经衰落，敢开大炮打嘴仗的国家肯定比现在的邪恶轴心国多……

另：日本的奇迹再强，如果挑起冷战态势，难保共军不会为了跳出岛链，袭击日本，就GIG里描述的国力而言，共军的核武器肯定也够毁灭十几个日本了，美帝会为了日本倾其所有来核反击？？
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cyberalogo@2006-12-29 10:31

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这一点确实是GIG的硬伤，因为弹道导弹的话，以那个时代而言，马上就足以让世界上任何一个国家知道，再者美帝已经衰落，敢开大炮打嘴仗的国家肯定比现在的邪恶轴心国多……

另：日本的奇迹再强，如果挑起冷战态势，难保共军不会为了跳出岛链，袭击日本，就GIG里描述的国力而言，共军的核武器肯定也够毁灭十几个日本了，美帝会为了日本倾其所有来核反击？？


我觉得在信息化战争中，太空战应该是最先打响的，所以到了攻壳时代太空中是否仍旧存在完整的军事侦测体系是值得怀疑的。

事实上，中国在出岛武装冲突中所起的作用，至少应该是像美帝那样的共谋者。作为超级大国的中国必须与美日联盟形成两极对峙的态势，只有这样冷战格局才算是基本成型。冷战态势对于中国来说，应该就像是过去美国所处的地位，是能够凭藉强大的军事实力创造有利于自己的世界秩序的。

“核尘过滤技术”在故事中其实并没有要被塑造成与“核威慑”对等的“反威慑”力量，就连保守亲美派也只不过是想藉由冷战格局形成所引起的核恐慌与全球军备竞赛使得“日本奇迹”的价值再次提高，由此取得跟前两次世界大战一样的获利机遇而已。

在故事中，估计中国早就有了相关的战略与战备了吧，只是在第四次非核世界大战后，核子武器作为一种威慑应该被更严密地监控，生物技术与网络技术合流而创造的新一代常规军备才可能是主流。（类似于“第五次军事变革浪潮”）像是久世英雄的那种PKF专用义体，相信会是常规生物军备的缩影之一。
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死毙德@2006-12-29 11:13

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无良的问一下，能否给ISDN号……转贴要保持原文的正确性，瓦是这么理解的…………


http://www.haotushu.com/book/15082/
上次大致翻了一下，有收录一些论文片段，貌似瞄到了 戦争と革命への省察 的部分内容
这书竟然是04年出版的，去年为止都还没有搜索到
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danver@2006-12-29 19:04

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之前是电梯上来的
刚才跳越的爬了两下楼……
一如既往的看到了来自六课的无断转载汇编物（还是特别原始的那种……）
顿感无力到天旋地转，抖抖的伸出手——
没有什么叫做公安4课的东西，那是特种4，是特种4（吐血）

PS：前些天逛书店看到了西蒙娜韦伊的传记中文版，某些重度GIG迷可以考虑进一步调查


韦伊的传记中文版很早就看到了，不过确实没兴趣。我回来后那三本砖头还没开封 = =
这几天都在研究新共同的圣经，主教啊，那个始めに言葉ありき我们都想当然地弄错地方了，那不是创世纪的第一句，而是约翰福音的第一句
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

btw. 玫瑰之名的英文版太难啃了，为啥就买不到中文呢。
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死毙德@2006-12-29 20:00

抬头看看楼上的……

丢两张



光速匿
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