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holypotato@2007-08-25 00:29

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最初由 pero 发布

我不得不回应你,你搞清楚是小说出来先还是歌剧出来先???你质疑前起码也查下资料好不好?
1848年小仲马24岁写成的小说茶花女,1852年他亲自改编成歌剧,你告诉我那个先出?还2次创作,不要笑死人了
大仲马那本基督山伯爵就是报刊上连载的,1845年秋开始在《辩论报》上连载的,要不要我把手边书架上基督山伯爵的简介抄你看看?当时写基督山伯爵赚的钱,1848年大仲马去盖了座超豪华府邸叫基督山城堡。你告诉我他是要赚钱赚名气写基督山伯爵还是为了写所谓的名著?虽然我很喜欢基督山这本书,而且希望与等待一直是我座右铭之一,但是当时就是通俗流行小说一本。你敢说不是?兄弟,你开玩笑也有点谱哦



PS:要不要我借我92年买的那本上海译文出版社出的基督山伯爵你看看?我当时是没这个水平看原著(似乎现在也没。。。。。法文啊),只好看中文版咯

小仲马的才华是在歌剧上映后才得到广泛承认的,之前没有报纸连载他的作品,法国当时的报纸还不是现在那么方便的东西,连载也没有现在那么常见,没名气的人是没资格登的。他发表的是成本的作品,不是连载。。。以前看过的茶花女很清楚地写着改编自歌剧茶花女,我相当然认为所有的版本都是这么改的了,抱歉。。。

另外大仲马写书赚钱有不对?文学家为什么要和金钱划清界限?难道都要学舒伯特拿自己的作品换晚餐?为了写名著而写的名著,我不敢想象其成就,西方没有谁是抱着我要写名著的态度写还写成了的。。。等作品死后再发光不如让它在自己活着的时候就创造效益,毕加索也这么干来着,比起穷死的作家们大仲马有何不对?虽然我承认他的奢靡和对上流社会病态的执着并不可取。。。

另外巴尔扎克,雨果,莫泊桑...整个法国说得上名的,生活不窘迫的作家都经常为报纸撰稿,他们发表在报纸上的文字也该被称为通俗文学来看待么...

通俗流行小说,一般的通俗流行小说流行个20年,30年?流行个200年还是一般的通俗流行小说?通俗小说不代表不能成为经典,文艺复兴以来有几本小说是学院派写成的?有多少是等作者死了或者快死了才发光的?歌德写浮士德写了那么多年,但是中间如果他没有写少年维特之烦恼他的浮士德手稿估计早霉烂在某个角落了,闷头写作几十年一朝发表才是可取的态度么?
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逆天而行@2007-08-25 00:29

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最初由 cxy2646200 发布

....................................................你告诉我米国打老萨,这地球上有几个人会认为米国是正义的使者,是为了伊拉克人民让士兵挂点的.正义?米国人自己都不相信[/han]


偶倒觉得这里有个相对正义的问题,老萨搞屠杀,米国人推行的正义多少还是比他强的
民主应该就算是当代的普世价值,只不过如果推行才是问题所在
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ba990016@2007-08-25 00:29

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最初由 鱼肠剑 发布

战争当然无意义,但空泛的认为战争无意义等于片面的战争不义论,这种观点能够算真正的反战吗?
英雄崇拜也是人类喜好战争的原因之一,不对杀人英雄做批判的反战电影我还从来没有看过


如果要上升到这个层次才算反战,世界上就没几部反战片了。

阁下对0080过于苛刻
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black_warrior@2007-08-25 00:31

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最初由 cxy2646200 发布

....................................................你告诉我米国打老萨,这地球上有几个人会认为米国是正义的使者,是为了伊拉克人民让士兵挂点的.正义?米国人自己都不相信[/han]


米国人可是认为自己是去解救伊拉克的独裁专政,建立民主政体,和谐社会~[/TX]

不正就是因为米国人认为自己是正义的,浑然看不到人家伊拉克认为它是邪恶的,战争才开始么?你认为当时参战的英国士兵是认为自己是邪恶的还是正义的?

越是认为自己正义,战争就越没头~
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cxy2646200@2007-08-25 00:31

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最初由 大白菜 发布

这只是为了给观众带来感官刺激,如果真的是为了反战,更应该从给社会带来的巨大损失和给人民带来巨大的伤害着手!

北斗神拳算不算?...........核战争以后环境那个差啊,生活那个艰苦啊........
(别拖,我自己走):D
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pero@2007-08-25 00:31

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最初由 cxy2646200 发布

....................................................你告诉我米国打老萨,这地球上有几个人会认为米国是正义的使者,是为了伊拉克人民让士兵挂点的.正义?米国人自己都不相信[/han]



嘛,小不死跑出来说我必正义。。。。。:D
很多日本的战争动漫主角都会这样自我麻醉或者对手下上司进行洗脑的。。。。。。所以,他们做的事差别大么?
估计没人想过gundam一刀捅过去死了的杂鱼换成现实的话也是有父母恋人家人朋友的吧。。。。。
因为是2D,所以只看到捅的好爽。。。。。
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鱼肠剑@2007-08-25 00:32

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最初由 ba990016 发布


如果要上升到这个层次才算反战,世界上就没几部反战片了。

阁下对0080过于苛刻

如果你认为我苛刻那也没有办法
但请注意一点,日本的反战一贯是突出伤害并回避核心的大是大非,这不是一个正确的对待战争的态度
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ba990016@2007-08-25 00:33

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最初由 pero 发布



嘛,小不死跑出来说我必正义。。。。。:D
很多日本的战争动漫主角都会这样自我麻醉或者对手下上司进行洗脑的。。。。。。所以,他们做的事差别大么?
估计没人想过gundam一刀捅过去死了的杂鱼换成现实的话也是有父母恋人家人朋友的吧。。。。。
因为是2D,所以只看到捅的好爽。。。。。


0080不就反映了被捅的杂鱼的喜怒哀乐嘛。。。。你在里面绝对不会感到很爽

其他高达作品就不同,基本都是可以代入主角然后享受大杀四方的快感的
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cxy2646200@2007-08-25 00:36

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最初由 逆天而行 发布


偶倒觉得这里有个相对正义的问题,老萨搞屠杀,米国人推行的正义多少还是比他强的
民主应该就算是当代的普世价值,只不过如果推行才是问题所在

屠杀???非洲的种族灭绝严重多了..为什么没见到米国向那里推行正义?简单概括:没内容的地方推行正义?有毛病啊!
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ba990016@2007-08-25 00:37

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最初由 鱼肠剑 发布

如果你认为我苛刻那也没有办法
但请注意一点,日本的反战一贯是突出伤害并回避核心的大是大非,这不是一个正确的对待战争的态度


最正确的态度,是先彻底反省战争的错误,再彻底思考战争的原因,最后才是彻底记住战争的伤痛。

日本对前面两个装聋作哑,这跟他们的文化有关系。

但也不要一竿子打翻一船人,0080里面这种倾向并不严重。这种倾向比较厉害的是萤火虫之墓。
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鱼肠剑@2007-08-25 00:38

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最初由 ba990016 发布


0080不就反映了被捅的杂鱼的喜怒哀乐嘛。。。。你在里面绝对不会感到很爽

其他高达作品就不同,基本都是可以代入主角然后享受大杀四方的快感的

巴尼死时是满怀着成就感的,只是观众的上帝视角在事后为他不值罢了
跟毁灭中我们所看到的那个垮了的希特勒相比,日本的反战逻辑整个就是错的
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ba990016@2007-08-25 00:40

说起来,其实MACROSS系列是完全不反战的呢

但也不能说它一点也不具有普世价值

里面年轻人的成长、恋爱,文化的矛盾和融合,还是能反映一些人类的共同问题的。可惜还是被其他的部分所掩盖住了。

所以总的来说,MACROSS是浪漫的宇宙舞台剧,不具有普世价值。这点和STAR WARS比较相似。
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pero@2007-08-25 00:41

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最初由 holypotato 发布

小仲马的才华是在歌剧上映后才得到广泛承认的,之前没有报纸连载他的作品,法国当时的报纸还不是现在那么方便的东西,连载也没有现在那么常见,没名气的人是没资格登的。他发表的是成本的作品,不是连载。。。以前看过的茶花女很清楚地写着改编自歌剧茶花女,我相当然认为所有的版本都是这么改的了,抱歉。。。

另外大仲马写书赚钱有不对?文学家为什么要和金钱划清界限?难道都要学舒伯特拿自己的作品换晚餐?为了写名著而写的名著,我不敢想象其成就,西方没有谁是抱着我要写名著的态度写还写成了的。。。等作品死后再发光不如让它在自己活着的时候就创造效益,毕加索也这么干来着,比起穷死的作家们大仲马有何不对?虽然我承认他的奢靡和对上流社会病态的执着并不可取。。。

另外巴尔扎克,雨果,莫泊桑...整个法国说得上名的,生活不窘迫的作家都经常为报纸撰稿,他们发表在报纸上的文字也该被称为通俗文学来看待么...

通俗流行小说,一般的通俗流行小说流行个20年,30年?流行个200年还是一般的通俗流行小说?通俗小说不代表不能成为经典,文艺复兴以来有几本小说是学院派写成的?有多少是等作者死了或者快死了才发光的?歌德写浮士德写了那么多年,但是中间如果他没有写少年维特之烦恼他的浮士德手稿估计早霉烂在某个角落了,闷头写作几十年一朝发表才是可取的态度么?



朋友,你还非要上来争。我一点都没说小仲马的书是连载的,小仲马那本东西是看到情人挂了,悲愤之下家里蹲了一年才出来的东西。小说出来已经轰动全国,4年之后改编歌剧,5场,场场爆满。他和他老爸报告,就出来了那句蛮经典的话。他老爸回答他:我最好的作品就是你啊。
我倒是没攻击其他穷作家,但是大仲马当时的作品就是通俗流行小说,不过就是一本写的很好的通俗流行小说。你敢说不是?他写为了什么?在报刊上连载为了什么?这么受欢迎是因为什么?你想过没?我可是没说他不经典,也没说他不是名著,当时你能说那本东西他写出来就是名著?就像你现在拿本杰作,和我说名著?你有时光机还是怎么的?没人敢说几十年几百年后魔戒等等作品是会不会被成为名著,这个你和我都没资格评,我就知道这点就够了。
至于通俗流行物,就像鱼肠剑说的,时间会慢慢的淘汰掉那些经不起考验的东西。是金子,他就是金子,无论那本书当时是连载还是家里蹲出来的。
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cxy2646200@2007-08-25 00:41

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最初由 black_warrior 发布


米国人可是认为自己是去解救伊拉克的独裁专政,建立民主政体,和谐社会~[/TX]

不正就是因为米国人认为自己是正义的,浑然看不到人家伊拉克认为它是邪恶的,战争才开始么?你认为当时参战的英国士兵是认为自己是邪恶的还是正义的?

越是认为自己正义,战争就越没头~

米国人可是认为自己是去解救伊拉克的独裁专政,建立民主政体,和谐社会~
你真的确定米国人是这样想?[/han]
你认为当时参战的英国士兵是认为自己是邪恶的还是正义的?
[/han] 士兵的任务是什么?遵守命令.我还不相信在正规军队中的士兵一打仗就认为自己是正义的使者,公正的化身.(野战排看过么,没有就去去看看吧)
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ba990016@2007-08-25 00:43

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最初由 鱼肠剑 发布

巴尼死时是满怀着成就感的,只是观众的上帝视角在事后为他不值罢了
跟毁灭中我们所看到的那个垮了的希特勒相比,日本的反战逻辑整个就是错的


作品的价值本来就是从观众角度而言的啊。。。。这点我觉得阁下的论点比较偏颇了

帝国的毁灭?好片子。

日本的反战逻辑是有问题,他们就像一个做了坏事后急于撇清自己的孩子。大和民族说白了文明程度还是不行。
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