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aki55@2007-10-25 01:28

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最初由 exs 发布


简单的说SEED 30话以前是想做到0079或者超越0079和其他UC的感觉
30以后基本就是w基础上的“天马行空”了[/KH]
让我最怨念的是30话以前老作为线索暗示的那个有翅膀的鲸鱼化石也不了了之了


看来有必要以后去补完下UC了。。。。= =以前因为过于古老而不敢问津，现在是对这些都免疫了……看看seed到底怎么抄法了……

我觉得这根本就是编剧掌控剧情的能力不强，而且做不到首尾呼应没有什么伏线更说明这点（我潜意识里总觉得能埋下意想不到的大伏线小伏线的作者都是强人，反之则||||||）……在这点上地球是做得颇为不错的……
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crassulaceae@2007-10-25 01:33

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最初由 exs 发布


好奇你都看了写什么GUNDAM 不知道你是怎么得到“高达史上的作品几乎都单纯围绕战争主题”这个结论的[/KH]

老实说SEED不用和别的GUNDAM比连他自己的祖先GPX都没超越[/KH]


我的意思是GUNDAM系列给人感觉更多的是历史感，而不是SF感，虽然它的设定全部是在未来。

敢情你是理解成了我认为GUNDAM基本没有内涵，而SEED很有内涵？[/han]
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aki55@2007-10-25 01:37

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最初由 crassulaceae 发布


呵呵，ELEGANGTE法语里有没有不知道……我用的是西语，最近看书看RP了的缘故。

确实是阴魂不散- =，不过他阴魂每次出现的时候和乔米结合起来看的场面的感觉我都很有爱。

你的看法是原著党的典型看法，不管是什么作品。而我因为没看过漫画，只能从改编者的角度去欣赏动画，我从不把任何作品的改编和原作相比，从经验看漫画里的乔米也应该是更出色的。只是同其他的动画相比，这个动画的主角我已经感觉很ELEGANTE了。

我不是说人的感觉沧桑，而是时代的变迁给人无可阻挡的感觉。缪的千里奔驰，和人类的未来。我不喜欢刻意把人表现的很沧桑的感觉，经历太多的人最后都是无欲无求的境界的。


经历太多的人最后都是无欲无求的境界的。《=于是这人往往就会被神化了

嘛，我是属于很会先入为主的人，所以不可以就此推断我是原著党，若我是先看的动画才去补完漫画的话我的观点有可能会和现在有差距

当然我是属于很喜欢拿原作和改编比的人，就是因为改编我才更希望他们能改编得青出于蓝而胜于蓝

地球的改编我觉得是功过各半，整体质量上乘，但即使是没看过漫画我也会觉得配角的光芒过于耀眼了，甚至是远胜于主角，我觉得这是大忌，在一部作品里，在配角面前太过无力的主角是不讨我喜欢的。嘛，青菜萝卜各有所爱，或许就是有人喜欢这样呢～;)

不早了。。一早上课，晚安睡去也
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exs@2007-10-25 01:39

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最初由 crassulaceae 发布


人类和缪不加以区分才是更大的危机。如果缪不正当地使用这种超能力，不就会引发道德基准的混乱吗？但是如果加以区分，就等于承认人类是低等物种。

地球里的AI对人类的控制只是初级试验阶段，所以先造出一个人来代言。如果SD体制和当初设计的老妈程序没有缺陷的话，那在证明了缪存在的必然性以后一切进程都应该停止，而不是彻底清理。对基斯的主观性裁决总让我觉得它是在找理由。[/han]


基本上我觉得混在人类里不去可以提这个事 以现在吉斯打下的基础问题不大 当然2边都会有极端组织出现 但是按照现在这样的发展主流的机会不大了
并且我倒是觉得虽然作为物种是有共同性和共同价值与利益的
但是以人类这种生物来说 个人利益到达一定程度 其实是很好摆平的 上升到组织程度也是一样的 说白了就是利益精神也好物质也好满足了就能各个击破
倒了这里就看怎么操作了

至于AI 对人类应该没有实验吧 TV版的信息看起来基本就是工业流水线的感觉 按部就班的执行程序而已 而缪的实验是个可能性的问题 吉斯不过是AI觉得用来作为对这个可能性的不安定因素的修正而已 另外吉斯的经历与知识 以AI的监控能力 明显是可与之和可控制的 包括抚养吉斯的那个AI被摧毁不也是在地球老妈知道和默许又或者授意的情况下发生的吗 而之所以不干预他的变化以及最后把他的暧昧态度理解为否定缪 都不过是对底层死规则的教条执行 说白了在这些基础条令上 对人来说是有道德考量和情感的考量的 而对AI来说只是条指令


其实在我看来AI在某个时间上是明白了自己没有人类情感的这个问题会影响他对SD体制的执行和对人类的判断 所以才会产生吉斯的这个计划
说白了对AI来说不过是个自建进程 或者说人类情感子程序而已
所以人类情感的分析还是这个子程序完成的 当这个子程序不能正确回报0或者1的时候 作为修正当然AI是以自己既定的命令来执行了 这也就有了最后的缪灭绝执行
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exs@2007-10-25 01:45

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最初由 aki55 发布


看来有必要以后去补完下UC了。。。。= =以前因为过于古老而不敢问津，现在是对这些都免疫了……看看seed到底怎么抄法了……

我觉得这根本就是编剧掌控剧情的能力不强，而且做不到首尾呼应没有什么伏线更说明这点（我潜意识里总觉得能埋下意想不到的大伏线小伏线的作者都是强人，反之则||||||）……在这点上地球是做得颇为不错的……


建议顺序是0080-08MS-0083-CCA-F91在是那些TV版 这样画面问题能减轻
不过其实富野流（UC流）的集大成是TURN A [/KH]
基本上类似于地球 可以归为一个大类
一样的是大劫难后的新世界 一样是 技术力（或者说能力）上差距很大的2个种族的冲突

个人对SEED那夫妻的能力还是认可的 GPX算是不错的了 但是对于GUNDAM这么重的胆子和大的世界 这对夫妻驾驭力就明显不够了
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exs@2007-10-25 01:48

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最初由 crassulaceae 发布


我的意思是GUNDAM系列给人感觉更多的是历史感，而不是SF感，虽然它的设定全部是在未来。

敢情你是理解成了我认为GUNDAM基本没有内涵，而SEED很有内涵？[/han]


算是也算不是把

因为UC世界的分支太多了 而战争不过是个舞台背景 可以说历代GUNDAM都不是围绕战争的 也或者说战争是工具或者手段而不是目的

倒是W和SEED是明显围绕战争的存在俄[/KH] 因为要耍酷明显光束乱射导弹乱飘的比较热闹[/KH]
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aki55@2007-10-25 01:56

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最初由 exs 发布


建议顺序是0080-08MS-0083-CCA-F91在是那些TV版 这样画面问题能减轻
不过其实富野流（UC流）的集大成是TURN A [/KH]
基本上类似于地球 可以归为一个大类
一样的是大劫难后的新世界 一样是 技术力（或者说能力）上差距很大的2个种族的冲突

个人对SEED那夫妻的能力还是认可的 GPX算是不错的了 但是对于GUNDAM这么重的胆子和大的世界 这对夫妻驾驭力就明显不够了


= =我倒是看过TA。。。奉为神作。。。
这个寒假去补完UC去= =+照着LS推荐的这个顺序～～

其实要说seed也不算太渣，虽然模仿痕迹太明显了点……seedd才真是为商业而商业的渣，神化人棍化八点档肥皂剧啥都出得来（我还真是看完结局后第一次把辛辛苦苦下了一年的动画一气之下全3了）

gundum好像是只有00才终于跳出两个种族的冲突）（虽然不知是祸是福[/han]）
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exs@2007-10-25 02:10

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最初由 aki55 发布


= =我倒是看过TA。。。奉为神作。。。
这个寒假去补完UC去= =+照着LS推荐的这个顺序～～

其实要说seed也不算太渣，虽然模仿痕迹太明显了点……seedd才真是为商业而商业的渣，神化人棍化八点档肥皂剧啥都出得来（我还真是看完结局后第一次把辛辛苦苦下了一年的动画一气之下全3了）

gundum好像是只有00才终于跳出两个种族的冲突）（虽然不知是祸是福[/han]）


SEED作为GUNDAM只能和W和G在一个水平 和UC比不行的
SEEDD那个就更不用说了

00的话作为GUNDAM的几个基础要素比SEED初期都少了
而且势力设定也太脑残了 基本上也是变相的政府VS恐怖分子 这点还是W-SEED架构下的东西
不过00不是GUNDAM应该看起来会比SEED强 可惜他也有那6个字 本来他的当期应该是独角兽的 超级怨念
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aki55@2007-10-25 02:16

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最初由 exs 发布


SEED作为GUNDAM只能和W和G在一个水平 和UC比不行的
SEEDD那个就更不用说了

00的话作为GUNDAM的几个基础要素比SEED初期都少了
而且势力设定也太脑残了 基本上也是变相的政府VS恐怖分子 这点还是W-SEED架构下的东西
不过00不是GUNDAM应该看起来会比SEED强 可惜他也有那6个字 本来他的当期应该是独角兽的 超级怨念


W我当年就看不下去，看了一半直接跳结局= =也懒得去补完，不过个人认为最烂的是X。。。看完也没留下印象的东东……

00自开播以来已经被喷说是不像gundum无数遍了（不管是oped还是剧情设定方面）……

我是觉得用战争解决战争这设定是不是脑残了点……势力设定且不论美欧。。。中国+俄罗斯+印度组成联盟就很脑残||||||||

话说这么一说我也想起当初有段时间不是说是独角兽么。。。为什么变成00了？那独角兽呢…………00的机体丑不至于但也不好看- -
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crassulaceae@2007-10-25 02:26

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最初由 aki55 发布


经历太多的人最后都是无欲无求的境界的。《=于是这人往往就会被神化了

嘛，我是属于很会先入为主的人，所以不可以就此推断我是原著党，若我是先看的动画才去补完漫画的话我的观点有可能会和现在有差距

当然我是属于很喜欢拿原作和改编比的人，就是因为改编我才更希望他们能改编得青出于蓝而胜于蓝

地球的改编我觉得是功过各半，整体质量上乘，但即使是没看过漫画我也会觉得配角的光芒过于耀眼了，甚至是远胜于主角，我觉得这是大忌，在一部作品里，在配角面前太过无力的主角是不讨我喜欢的。嘛，青菜萝卜各有所爱，或许就是有人喜欢这样呢～;)

不早了。。一早上课，晚安睡去也


神的概念在我看来不一定是完美，而是某种绝对不可违逆的规则，并且依靠绝对的力量来支持。

无欲无求的人也可能离完美相差很远，也许能力并不出色，或者……

相反我基本不会期待改编会全面超越原作，而只能在现有表现形式的基础上发挥自己的优势（比如动画相对漫画有色彩，音乐和动感上的优势）。任何改编者都是和所有读者站在同一个起点上审视原作的，只是理解方式可能不同。

seed d的主角到最后几乎没什么戏份了，地球可没给我这种感觉。基本上乔米的存在感还是能让我认同的吧，布鲁的光芒并没有远胜主角，只是他一开头就太过惊艳，所以给人印象的滞留效果也有些过深。

不知道还来不来的及打招呼，睡好吃好，勿碍起早。[/TX]


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最初由 exs 发布


基本上我觉得混在人类里不去可以提这个事 以现在吉斯打下的基础问题不大 当然2边都会有极端组织出现 但是按照现在这样的发展主流的机会不大了
并且我倒是觉得虽然作为物种是有共同性和共同价值与利益的
但是以人类这种生物来说 个人利益到达一定程度 其实是很好摆平的 上升到组织程度也是一样的 说白了就是利益精神也好物质也好满足了就能各个击破
倒了这里就看怎么操作了

至于AI 对人类应该没有实验吧 TV版的信息看起来基本就是工业流水线的感觉 按部就班的执行程序而已 而缪的实验是个可能性的问题 吉斯不过是AI觉得用来作为对这个可能性的不安定因素的修正而已 另外吉斯的经历与知识 以AI的监控能力 明显是可与之和可控制的 包括抚养吉斯的那个AI被摧毁不也是在地球老妈知道和默许又或者授意的情况下发生的吗 而之所以不干预他的变化以及最后把他的暧昧态度理解为否定缪 都不过是对底层死规则的教条执行 说白了在这些基础条令上 对人来说是有道德考量和情感的考量的 而对AI来说只是条指令


其实在我看来AI在某个时间上是明白了自己没有人类情感的这个问题会影响他对SD体制的执行和对人类的判断 所以才会产生吉斯的这个计划
说白了对AI来说不过是个自建进程 或者说人类情感子程序而已
所以人类情感的分析还是这个子程序完成的 当这个子程序不能正确回报0或者1的时候 作为修正当然AI是以自己既定的命令来执行了 这也就有了最后的缪灭绝执行


缪是一群具有特殊能力的人，并且不是所有缪都甘愿像马茨卡那样为了生存干脆忍气吞声的。不在基础上达到两者的平等就不可能让所有人的利益都达到满足，因为没有共同的道德准则。

就好像人吃猪肉理所当然，不会被看成变态，虽然猪在这个事件中是明显的受害者，但吃猪肉不犯法是被人类社会普遍接受的。
但如果有一天猪也意识到自己的利益受到侵害了呢？虽然这是个很不合适的比喻。


我也设想过AI最后对缪的绝对否定态度是史上有人干涉的结果。你说的基斯的作用也有可能，呵呵，但是当基斯对它们提出反对的时候，它的修正手段则是彻底无视。那这个子程序存在的目的是什么？这个人类模型还是向人类深层认识渗透的一种手段吧？
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aki55@2007-10-25 02:34

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最初由 crassulaceae 发布


神的概念在我看来不一定是完美，而是某种绝对不可违逆的规则，并且依靠绝对的力量来支持。

无欲无求的人也可能离完美相差很远，也许能力并不出色，或者……

相反我基本不会期待改编会全面超越原作，而只能在现有表现形式的基础上发挥自己的优势（比如动画相对漫画有色彩，音乐和动感上的优势）。任何改编者都是和所有读者站在同一个起点上审视原作的，只是理解方式可能不同。

seed d的主角到最后几乎没什么戏份了，地球可没给我这种感觉。基本上乔米的存在感还是能让我认同的吧，布鲁的光芒并没有远胜主角，只是他一开头就太过惊艳，所以给人印象的滞留效果也有些过深。

不知道还来不来的及打招呼，睡好吃好，勿碍起早。[/TX]


还在。。。不过准备去睡了，脑子已经不灵光了，刚刚吃药来着

动画色彩，配音，音乐等的确是漫画比不上的，不过静态也有静态的美啊，就像看小说一样，没人理解不同想像出的画面也就各有特色。。。

地球要敢到seedd这地步我一早就崩溃了（不不不。。怎么能把seedd和地球放在一个平台上来比，没可比性）……乔米当然有存在感，只是和原作比起来（好吧我又在比了），那不比了，我觉得只要blue出场乔米就会被他压下去，乔米理应是超越blue的存在啊（不是单纯指能力方面），动画里虽然他的确成功带领缪回到地球，破坏mother电脑，但给我的感觉总是……（唉，脑子不转了，词穷了，省略号）

真的晚安了。。。要不明天起不来了
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crassulaceae@2007-10-25 02:59

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最初由 exs 发布


算是也算不是把

因为UC世界的分支太多了 而战争不过是个舞台背景 可以说历代GUNDAM都不是围绕战争的 也或者说战争是工具或者手段而不是目的

倒是W和SEED是明显围绕战争的存在俄[/KH] 因为要耍酷明显光束乱射导弹乱飘的比较热闹[/KH]


果然是碰到了UC党。[/KH]

围绕战争主题和以战争为目的好像不大一样。可以说大部分历史小说都是围绕政治，军事，战争，谈判为主题的。

话说回来，以战争为目的……79诞生的最大贡献就是把MS真实化了，或者说赋予了它一个相对严肃的世界观。在我看来所有的G作（不论多么内涵）都是为了给它们设计一个舞台，为了兜售这些游戏和模型而存在的。[/han]

肤浅的非G饭的理论↑

围绕战争存在又被你理解成了炫画面……其实要追求真实感的话绝大多数SF机战动画五彩斑斓的指示灯，loli通讯员等等元素都是很不严肃的，igloo那样的才算比较正点。地球也有很多不严肃的元素，不过因为是动画，在欣赏过程中需要自动过滤而已。[/han]


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最初由 exs 发布


SEED作为GUNDAM只能和W和G在一个水平 和UC比不行的
SEEDD那个就更不用说了

00的话作为GUNDAM的几个基础要素比SEED初期都少了
而且势力设定也太脑残了 基本上也是变相的政府VS恐怖分子 这点还是W-SEED架构下的东西
不过00不是GUNDAM应该看起来会比SEED强 可惜他也有那6个字 本来他的当期应该是独角兽的 超级怨念


W G照样有很多UC赞，就像偶不论怎么被鄙视也要不遗余力地兜售M7一样:cool: 。

我最有爱的还是80和TURN A，80是剧情，TA是风格，音乐太赞。

00一上来给我的感觉也是应该会比SEED强点，除了那歌。:D 毕竟SEED那已经到达一种极致了，在UC党眼里。种族危机和能源危机都是科幻小说中的常料，从这点看还是有点进步。但是G的世界观逃不出地月系，也让我觉得很脑残。[/han] 感觉G续作的创作观都是被束缚了的，想要在讨好老FANS的情况下巧妙地利用基础要素确实很难。CODE GEASS虽然也是发生在地球上的事，但在势力设定上非常大胆。
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crassulaceae@2007-10-25 03:16

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最初由 aki55 发布


动画色彩，配音，音乐等的确是漫画比不上的，不过静态也有静态的美啊，就像看小说一样，没人理解不同想像出的画面也就各有特色。。。

地球要敢到seedd这地步我一早就崩溃了（不不不。。怎么能把seedd和地球放在一个平台上来比，没可比性）……乔米当然有存在感，只是和原作比起来（好吧我又在比了），那不比了，我觉得只要blue出场乔米就会被他压下去，乔米理应是超越blue的存在啊（不是单纯指能力方面），动画里虽然他的确成功带领缪回到地球，破坏mother电脑，但给我的感觉总是……（唉，脑子不转了，词穷了，省略号）

真的晚安了。。。要不明天起不来了


所以我一直认为诸如角色形象，内涵这类影像还是很难有超越纸张的，小说就更明显了，每个人心里的形象可能都不一样。

seed d最不能让人容忍的不是质量而是态度了，如果让我感到制作者对自己笔下的角色已经没有爱了，被轰成渣也不觉得可怜。地球从头到尾可都满载着爱，你敢说FT那厮对GUNDAM有爱吗？
[/han] 我已经感到某楼UC党那阴冷的目光了:D

不过动画里确实没有乔米超越了布鲁的感觉，就连结尾都是菲西斯对布鲁的祈祷：你选择的乔米如何如何……俨然主角姿态- =|

我是非常能够理解漫画里的乔米一定更惹人爱的，只是习惯上已经接受改编的东西尽量多发现它好的方面，接受不了的就自己脑内补完。[/han]
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goldensaint@2007-10-25 05:56

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最初由 门清 发布

是人类……看19话……

那16话布鲁说菲西斯被判定为缪是为什么来着？19话那个被我理解成托尼的一面之辞了[/han]
另外问一下最后一话圣母为什么要射地球，这跟歼灭缪有何关系？
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DaiZhenYe@2007-10-25 09:03

一觉醒来，这楼忽忽就起了这么多层，民那真有爱:o

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别说观众了，难道看不出制作组都是blue控么？本来就只该活个4集的blue愣是活到了17集。。。而且被无限神化。。。都虚弱的快死了还是神……好吧。。。难怪基斯在动画里是基斯过街，人人喊打了……

自从看到监督对着blue的海报说王子登场时我就认清这个事实了……



说的是监督的访谈么是么是么是么？？？！！！
哪里可以下到？好像看监督叫 blue爷王子的样子~~~


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然后，12月。。。blue-origin。。。


强烈请求把这个12月要出的东西解释一下！！补完篇？


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当年漫画blue就出个几话就那么高人气了………别说现在动画把他神化+美化的
至于乔米，漫画动画人气都差不多。。。可能漫画还高点，动画独当一面太晚了。。。。


虽然乔米爷爷真的很正直很真诚很可爱……我也很喜欢
但我还是要说：Blue爷！！小的崇拜您啊！！！Orz..Orz..Orz..Orz..Orz..Orz..Orz..Orz..Orz..Orz..Orz..Orz..Orz..Orz..Orz..Orz..Orz..Orz..
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